Флудилко

[Elevendar]

Killy,
Там были стабилизаторы! Учи матчасть)))

 

[MaxxA]

Ну и бучу развели =-))) Строго говоря, вообще использование гигантских боевых антропоморфных роботов с точки зрения боевой эффективности - кажется глупостью. Тут царствует принцип kiss - keep it short and simple - не усложняй. Такие роботы эффектны, но совершенно не эффективны. Ручки и ножки - просто сложный конструктивно, потребляющий энергию, балласт.

Вот зачем космическому боевому модулю "руки" и "ноги"? "Шарик" с турелью самое то.

На земле тоже толку нет - для такого робота нужна сложнейшая система управления с кучей датчиков и сложная силовая конструкция, у него очень слабая устойчивость на поверхности и очень-очень низкая скорость, при этом требует огромных энергозатрат, даже на то, что бы просто неподвижно стоять.
Так же имеет огромную площадь поверхности - огромную массу брони, с очень маленьким заброневым пространством, тут или броню нужно делать тонкой или вес уйдёт "в небеса", при этом всё равно много слабых мест - суставов, шарниров. Сама броня из кусочков, накладок и т.д. что снижает её эффективность. Известно же чем "монолитнее" броня тем она лучше держит, особенно крупные калибры, по-этому на танках стали делать цельнолитые башни и корпуса, например. Да и такому роботу нужен наверное внутренний скелет - что тоже масса и сложности. Компактный самолёт или танк, или нечто среднее между ними =-)) будет иметь просто совершенно другой уровень бронезащиты при гораздо меньшей массе. Если допустим юзается силовое поле, то у такого робота очень большие габариты нужна большая мощность, чем аналогичному "по силе" танку или самолёту. В атмосфере - отвратительнейшая аэродинамика, огромные моменты инерции конечностей и т.д. Ещё у них огромная заметность и большая поперечная площадь - легче попасть..... Можно долго продолжать....

Если делать танко-самолёты по технологиям уровня этих роботов, то их боевая эффективность будет во много-много раз выше последних.

Всё таки тело человека слабо приспособлено для ведения боя, не в этом его сила.

 

[Freedomer]

MaxxA, ай, хорошо сказал! Но мы все равно очень любим меху и хотим видеть ее "пореалистичнее". Вопреки всему!

[off]Кстати, я не согласен, что тело человека не приспособлено к бою. Конечно, если это тело под 20 метров, то ничего хорошего не выйдет, а вот до трех метров в высоту - самое то. Верю в эффективность таких машин. Танк не может перешагнуть через препятствие, пройти там, где узко, проникнуть в помещение, открыть дверь, взять и переместить предмет, а мех может это и много чего еще. Мой идеал - что-то вроде силового доспеха - экзоскелета из Appleseed. Уже сейчас это направление активно разрабатывается. А мобильные доспехи - это, конечно, фантастика. Хотя вот "Лото" (единственный из МД) не кажется таким уж глупым - просто крупная БМП с возможностью перешагнуть через непреодолимое в гусеничном режиме препятствие или посмотреть вдаль (хорошо для разведки).[/off]

 

[Exelero]

MaxxA,
так-с! А ну, покиньте помещение! Тут общий психоз и фанатизм, а вы здесь понимаете ли распускаете здравый смысл и научные аргументы! Уйдите, не мешайте людям болеть дальше!

 

[MaxxA]

MaxxA, ай, хорошо сказал! Но мы все равно очень любим меху и хотим видеть ее "пореалистичнее". Вопреки всему!

MaxxA,
так-с! А ну, покиньте помещение! Тут общий психоз и фанатизм, а вы здесь понимаете ли распускаете здравый смысл и научные аргументы! Уйдите, не мешайте людям болеть дальше!

Так я разве против =-)))

[off]

Кстати, я не согласен, что тело человека не приспособлено к бою. Конечно, если это тело под 20 метров, то ничего хорошего не выйдет, а вот до трех метров в высоту - самое то. Верю в эффективность таких машин. Танк не может перешагнуть через препятствие, пройти там, где узко, проникнуть в помещение, открыть дверь, взять и переместить предмет, а мех может это и много чего еще. Мой идеал - что-то вроде силового доспеха - экзоскелета из Appleseed. Уже сейчас это направление активно разрабатывается. А мобильные доспехи - это, конечно, фантастика. Хотя вот "Лото" (единственный из МД) не кажется таким уж глупым - просто крупная БМП с возможностью перешагнуть через непреодолимое в гусеничном режиме препятствие или посмотреть вдаль (хорошо для разведки).

Ну смотря с чем сравнить, например "в рукопашку" рысь или волк весом 30-40 кг загрызут человека под 70-80кг. Скорость у человека низкая, какой-нить заяц или хорёк гораздо быстрее. Даже если брать приматов: шимпанзе или бабуин наваляет гомосапиенсу.

Современный танк на открытой местности проедет практически везде где может пройти человек при том гораздо быстрее. В условиях городской застройки и скалистой и горной местности - нет. Но танк и имеет совсем другую массу и габариты, да и рассчитаны совсем не на такое использование.

Экзоскелет хорошая штука, наверное, но опять же в пределах габаритов человека или если он совсем не значительно превосходит их, так как при увеличении будут всплывать всё те же проблемы: уже не будет влезать в дверной проём и окно и т.д. На открытой местности такого рода устройства вряд ли уже смогут составить конкуренцию, более простой и эффективной "классической" бронетехнике. А в условиях города в перспективе вооружённые формирования будут иметь компактных дистанционно управляемых роботов, что обеспечит даже большую подвижность и доступность для человека, а даже сейчас пехотное оружие ооочень мощное, эквиваленты чуть ли не по 700-800 мм стали =-)))) а в перспективе.....
Думается мне более выгодно делать именно дистанционно управляемых роботов, относительно не большого размер, по механике напоминающих скорее жуков или змей, которые кстати гораздо подвижние человека и гораздо менее заметны.
[/off]

 

[Freedomer]

MaxxA, [OFF]если доживем, посмотрим, что там будет годков через 60, кто был ближе к истине [/OFF]

 

[Killy]

MaxxA, хотите «реальной» техники? а ведь есть их у нас)) это Магелла и Шар, но ведь меху за то и любят, что она меха)))

 

[Pir@te]

А меня помимо гигантских роботов и вот такая хренота устраивает.

 

[RUSWanderer]

Почему же претензии только к рукам? Это дискриминация!

потому что в них оружие обычно держится

[OFF]

Всё таки тело человека слабо приспособлено для ведения боя, не в этом его сила.

помню передача была с обзором лучшего оружия, на первое место поставили рукопашку.

Ну смотря с чем сравнить, например "в рукопашку" рысь или волк весом 30-40 кг загрызут человека под 70-80кг. Скорость у человека низкая, какой-нить заяц или хорёк гораздо быстрее.

человек современный да, он слишком привык жить в каменных джунглях, тело его не привыкшее к битвам, учитывай и это. Тренированный, с определенными навыками вполне справится с рысью, я думаю.
[/OFF]
Pir@te, посмотри тогда IS: Infinite Stratos))

з.ы.поэтому и предпочитаю больше найтмары, небольшой размер и приближенность к реальности, правда во втором сезоне от этого уже ушли)))
з.з.ы.а если закрыть глаза на реализацию, то приемущество человекоподобного робота перед танком, это стрельба из укрытий, более высокая подвижность, использования щитов(как в Front Mission) для переноса брони...

 

[Freedomer]

Killy, "Шар" годится, "Магелла" же слишком, неоправданно высокая, плюс эта непонятно как парящая башня - мне этот танк не кажется реалистичным. В "Гандамах" есть немало других, по-настоящему реалистичных образцов бронетехники (джипы, бронетранспотреры и т. д.).

 

[Gluk]

Ой сколько тут уже успели.
Во-первых предлагаю не угубляться в тему общей нереалистичности гандамов как бронетехники т.к. это тупиковый спор.
Мы начали всего лишь с обсуждения не много ли натыкано сопел.

Exelero, вы не правильно поняли написанное (вернее написано тоже не совсем грамотно) двигатели маневрирования и ориентации как раз единая система и не надо их разделять, то что вы описали разделяет их только по величене тяги (нельзя использовать двигатель способный развернуть весь аппарат за секнду для коррекции стыковки) поэтому их и много. Если следовать этому принципу то в одном месте должны находиться допустим 3 сопла, каждое из которых будет задействовано в своей ситуации в зависимости о твеличины тяги.
То что их там на самом деле 44 не значит что он ими утыкан как одуванчик - как и написано они расположены всего по трем осям и только в носовой и хвостовой части, они просто расположенны группами и это сделано для уменьшения осевых габаритов (4 небольших сопла короче чем одно сопло эквивалентной тяги).

Говоря проще, я веду к тому, что располагать двигатели на мелких деталях и конечностях (например, кистях) это тупо. По причине того, что двигатель должен толкать весь доспех, а не его отдельную руку или кусок брони на юбке.

Так что насчет двигателей на руках, баках и пр. то они нужны как раз для поворотов а не поступательных движений.

Обе стороны в чем-то правы, для пермещения и ориентации может быть достаточно и меньшего количества двигателей, но если посмотреть на доспех как на действительно боевую машину для космоса то все это обилие двигателей позволяет сократить время ориентации для перемещения в нужную сторону - т.е. быстро отскочить в любом направлении от опасности не тратя время на то чтобы повернуть ноги и руки определенным образом.

 

[Elevendar]

Мндя.... нафлудили....

Так вот.... что я думаю по поводу человекоподобных машин.

На мой взгляд, возможны 2 вида машин..
1) Суперброниованое чудо, с оооочень мальнькой скоростью передвижения и какой-нибудь огромной гаусс пушкой. Получится что-то вроде САУ. Однако САУ уже есть)))) Так что наверное этот вариант слишком затратен в денежном и конструкторском планах... но у него есть свои плюсы.
2) Быстрая, сверхманевренная машина с легким и среднем вооружением. Брони ей много не нужно. Главное маневренность и скорость. Этот вариант более самостоятелен.

Человекоподобные машины это... как бы сказать.... звено между танком и самолетом-штурмовиком. Причем ближе скорее к самолету.
Мой идеал человекоподобных машин - АС. Многофункциональные боевые машины высотой не более 10м, способные нести на себе различное оружие, обладающими высокочувствительными сенсорами, способные ненадолго подниматься в воздух и имеющие унифицированные стандарты для соединений юнитов доспеха.

Но как бы не были хороши человекоподобые роботы.... экзоскелет это более реальный вариант.
Тут вам и всем знакомый пример - силовая броня космодесантников из Вархаммера. Но нужноучитывать в виду что обычным, пусть даже и тренированым солдтам, носить такую груду железа будет проблематично.

 

[Freedomer]

Мндя.... нафлудили....

Ну дык! Для того и тема

Мой идеал человекоподобных машин - АС.

Выглядят неплохо, особенно нравится их маневренность: даже если вражеское оружие и может завалить меха, по нему еще нужно попасть. Но как раз вот это скольжение "воронов" и вызывает вопросы. Никак не пойму за счет чего они парят над поверхностью? Этот момент как-то объясняется?

Но нужноучитывать в виду что обычным, пусть даже и тренированым солдтам, носить такую груду железа будет проблематично.

Экзоскелет, так сказать, сам себя носит, то есть человек не должен ощущать его веса.

 

[RUSWanderer]

В "Гандамах" есть немало других, по-настоящему реалистичных образцов бронетехники (джипы, бронетранспотреры и т. д.).

из танков есть и моделька неплохая))

немного отойду от спора...кто нить замечал выход этих моделей или я просто пропустил? просто любопытно, сейчас танк искал т наткнулся случайно...
http://www.1999.co.jp/eng/10134323
http://www.1999.co.jp/eng/10106682
http://www.1999.co.jp/eng/10138087

 

[Dark Phoenix]

Besides being forced to pay the equivalent of USD$120,000 in legal fees and ceasing the sale and manufacture of its Gundam knock-offs, Hongli was ordered to write an apology in Business China, reports Japan's Inside Games. The apology was published on May 13. As of posting, Hongli's website still has pictures of the toys online, along with its own copyright notice.

Ну, кто там у нас был любителем китайских пиратов?))

 

[SHAN one]

это называеца слоупочество=)
корфайтер куплен мною ещё в начале марта, а мегасайзы вышли тогда же, но мне особо нужны пока=)

 

[Freedomer]

кто нить замечал выход этих моделей или я просто пропустил?

Походу, все заметили кроме тебя

из танков есть и моделька неплохая))

А у этого два ствола, что есть непорядок. Потому и не упомянул. А сам танчик хорош!

 

[Dark Phoenix]

Обещанный чарт "полутанков-полусамолетов с ногами" из Мав-Лава:

 

[Pir@te]

Pir@te, посмотри тогда IS: Infinite Stratos))

Картинка оттуда и взята)))

 

[RUSWanderer]

Pir@te, кстати да, с утра чтот не признал сразу)))