Флудилко

Freedomer

Muv-Lover
Asinhron сказал(а):
Большинство доспехов спокойно обходятся менее чем 1\3 от того, что стоит на этой "зверюге".
О да, это научный аргумент. Что нарисовали, тем и обходятся.

Asinhron сказал(а):
Смотрится шикарно, токо сопл понатыкано до дури... заменить бы те, что спереди, ну скажем белыми,желтыми или оранжевыми стеклышками или еще чем, чтоб смотрелось красиво
Asinhron сказал(а):
Я против втыкания бесполезных девайсов в больших количествах ради эстетического удовольствия.
Так я не понял, много сопл - это красиво или нет? А то в этих двух утверждениях явное противоречие.

На мой взгляд, куча сопл - это как раз реализм, а их отсутствие - дань эстетизму (лучше заменить "желтыми или оранжевыми стеклышками", а то мало ли, люди не поймут).
 

Asinhron

LockOn
Да красиво нарисовано все это, но можно сделать не менее красиво, а те же стеклышки обозвать "системой ашанти", которые что-то там делают... лишь бы фантазии хватило.
Мы щас вообще о Гандамах говорим... реализмом тут будет пахнуть дай бог лет через 200 :ab:
 

RUSWanderer

Главный конструктор
Freedomer сказал(а):
На мой взгляд, куча сопл - это как раз реализм
и в чем реализм? вот к примеру нафиг сопла в руках? чтобы быстрее повернуть руку в сторону? бред... У ступни спереди скорее будет жарить саму ступню, нежели от этого сопла толк будет. В юбке спереди оба сопла нафиг не нужны, нижнее так вообще ппц. На торсе тож излишек, накой фиг спереди по два сопла нижних, которые смотрят почти в одну плоскость? В общем всему надо знать меру, и тут ее явно нет, ИМХО конечно.
 

Killy

Active member
[OFF]интересно, а сколько маневровых двигателей в Шаттле, к примеру?[/OFF]
 

Freedomer

Muv-Lover
RUSWanderer, если не ошибаюсь, маневровые сопла "не жарят", они выпускают порции сжиженного газа или типа того, чтобы толкать машину в нужную сторону (это называется "изменить вектор движения"?). На рисунке не вижу сопл, расположенных очевидно глупо. Хотя, может, без некоторых и можно обойтись. Ну, и ни к чему такие большие размеры, хватило бы даже отверстий в обшивке (но это ж не круто выглядит). Вот тут уж действительно дань красоте. Но в целом идея выглядит весьма прилично.

RUSWanderer сказал(а):
вот к примеру нафиг сопла в руках?
Затем же, зачем и в ногах, вестимо. Почему-то сопла в ногах тебя не волнуют, хотя это то же самое, что в руках.
Кстати, а вот и маневровые сопла (1 -для движения вперед, 6 - торможение/назад) на руке - в реале: http://galspace.spb.ru/orbita/26.file/1big.jpg
 
Последнее редактирование:

RUSWanderer

Главный конструктор
Freedomer, только вот "порции газа" не дадут скорости, они в основном для "подруливания", а значит в бою смысла от них мало, тем более если будут отверстия в обшивке, правда это исходя из современных технологий))
 

Killy

Active member
вот у этих тоже сопел хватает:
MS-06R-3S High Mobility Type Zaku
MS-06RD-4_Zaku_II_Prototype.gif
ZGMF-1017M GINN High Maneuver Type
260px-Zgmf-1017m.jpg
 

Freedomer

Muv-Lover
Killy сказал(а):
интересно, а сколько маневровых двигателей в Шаттле, к примеру?
Немало, спереди и сзади. Кстати, сопла пачками ориентированы в одну плоскость. Нереалистичный шаттл, разработчики выпендриваются или как? Наверное, это нужно для дублирования, усиления эффекта, регулирования силы толчка.

RUSWanderer сказал(а):
они в основном для "подруливания", а значит в бою смысла от них мало
Так я ж про "подруливание" и говорю! Достаточно отклнониться в сторону, чтобы уйти от выстрела. Сопла основных двигателей, которые "для скорости" - сзади на бекпаке. Если нужно не сместиться немного в сторону, а перелететь куда подальше, то маневровые сопла максимально быстро разворачивают доспех в нужном направлении, затем врубаются основные движки, и мех на всех парах несется туда, куда ему нужно. Так я себе это представляю. Сопл на бекпаке более чем достаточно для перемещения на расстояния, остальные сопла - это все для "подруливания", сравнительно незначительных смещений. Вспомни, как в Gundam Evolve, когда Кватро Баджина тестировал Хяку Сики, приперся красный Заку и ловко уворачивался от выстрелов. Вот для этого и нужна куча сопл.
 

Вложения

Последнее редактирование:

Gluk

New member
Ох ребятки, как же больно эта картинка бьет по конструктору ракетных двигателей (вашему покорному слуге) как и рассуждения, глупо говорит об антинаучности расположения сопел когда вся двигательная система в гандамах антинаучна. Но все же дизайнеры подходлил к этому с умом (насколько это возможно), а здесь не видно систематичности вообще так что спокойно заявляю что это бурноее воображение любителя.
 

Dark Phoenix

New member
Pir@te,
ну а что? Я вон, на АПЛах работаю, у меня даже надбавки за секретность и радиацию. Так что всё в норме.
 

Pir@te

Active member
Эх, какие все интересные. А я всего лишь диски на приставочки продаю))
 

Gluk

New member
Дизайнеры каких именно моделей?
Ну тех что были до всяких неведомых JN-частиц :ab:

Допустим разглядываю я Заку стоящего на полке - движки на бекпаке не могут обеспечить прямое движение в пространстве (вектор тяги не проходит через центр масс) он бы летал по дуге, так что они определенно должны были использоваться вместе с движками на ногах. Но это скорее именно для простого полета, для динамичных перемещений в бою этого мало (ну если хитро манипулировать ногами направление выбрать то можно, но меня беспокоит отсутсвие противодействующего торможения).
Я сколняюсь что тот доспех что на картинке утыкан соплами чрезмерно, (сопла в подмышке вообще класс) с точки зрения необходимости - гораздо логичнее использовать подвижность самого доспеха чтобы манипулировать направлением тяги.
Конечно со всеми этими соплами он сможет выполнять фигуры высшего пилотажа в стойке "смирно" но сложность этой затеи неоправданна.

Простиете за разглогольство - проф. кретинизм
 

RUSWanderer

Главный конструктор
Gluk, не, все нормально, хоть тебе может поверят в ненужной избыточности)))
 
Последнее редактирование:

SHAN one

卐H8UALL卍
первый доспех был создан для космоса, а учитывая долгое нахождение зеонцев в колониях, очевидно, что гуманоидность доспехов связана именно с возможностью маневрировать при помощи движений конечностями
 

Exelero

Captain Haro
Первое - в своем посте ранее я не зря употребил слово "достаточно". Двигателей для маневрирования может быть и больше, но что того, чтобы на месте сделать поворот в абсолютно любую точку - достаточно иметь всего по одному на каждую линию координат.
Другой вопрос правда, чем создавать тормозное усилие для противодействия первоначальному движению? :)

Второе, немного неправильно мы оперируем понятиями. Есть две раздельные дефиниции: двигатели маневрирования и двигатели ориентации.
Вот то, что мы обсуждаем - это скорее двигатели ориентации.
Не знаю как в Шаттле, но вот я нашел информацию по российскому Бурану:
Двигательная установка маневрирования и ориентации включает два ЖРД маневрирования и 44 ЖРД ориентации (реактивного управления); из них 38 основных и 6 вспомогательных, которые работают на монометилгидразине и четырехокиси азота. Конструктивно двигатели объединены в три двигательные установки: носовую и две кормовые, размещенные в двух боковых гондолах по обе стороны от киля. ЖРД ориентации обеспечивают заданную ориентацию ОК относительно центра масс по трем осям и поступательные перемещения в трех взаимно перпендикулярных плоскостях, причем основные ЖРД ориентации служат для быстрых разворотов, а вспомогательные - для управления в режиме точной ориентации.
Третье, не забывайте очень важный момент - реактивное усилие толкает тело в противоположную сторону от вектора реактивной струи. Но тут важный момент - что из себя представляет тело?
Говоря проще, я веду к тому, что располагать двигатели на мелких деталях и конечностях (например, кистях) это тупо. По причине того, что двигатель должен толкать весь доспех, а не его отдельную руку или кусок брони на юбке.
 
Последнее редактирование:

Freedomer

Muv-Lover
Абы ж кто-нибудь знающий взял того же Заку и на рисунке или фото отметил места расположения сопл, достаточных для полноценного передвижения в космосе. Чтобы люди неразбирающиеся (вроде меня) примерно понимали, как это должно выглядеть. Интересно ведь!

Exelero сказал(а):
Другой вопрос правда, чем создавать тормозное усилие для противодействия первоначальному движению? :)
Таким же двигателем (или соплом от того же двигателя), направленным в прямо противоположную сторону (то есть по ДВА двигателя на ось) - не пойдет? При этом одно из двух сопл блокируется, иначе никакого движения не произойдет.

Exelero сказал(а):
По причине того, что двигатель должен толкать весь доспех, а не его отдельную руку или кусок брони на юбке.
Я все равно не понимаю, чем в данном случае нога отличается от руки. Это все конечности, они двигаются по отношению к неподвижному торсу. Ноги чуть больше, чем руки, но разница не очень велика. Почему же претензии только к рукам? Это дискриминация!

Dark Phoenix сказал(а):
Я вон, на АПЛах работаю, у меня даже надбавки за секретность и радиацию.
Ай, крутотень! А я такой обычный, даже неприлично...
 
Сверху