Толерантность и прочие проблемы

[MaxxA]

А что, что бы выразить свое мнение, обязательно надо грубить и скандалить? Т.е. если мне не нравятся баклажаны, я должна хамить и грубить оппоненту и это уж наверняка докажет мою точку зрения?

Причём тут баклажаны? Говорите по существу...

Читать газеты, пытаться фильтровать информацию, сопоставлять факты.

Ваш К.О.

 

[Lulapa]

Причём тут баклажаны? Говорите по существу...

Баклажаны я привела как пример, вроде никого сильно не затрагивает. А что по существу? Хорошо, без баклажан так без баклажан
А что, что бы выразить свое мнение, обязательно надо грубить и скандалить? Т.е. если мне не нравится точка зрения/ориентация/религиозные взгляды/расовая принадлежность собеседника, я должна хамить и грубить оппоненту и это уж наверняка докажет мою точку зрения?

Ваш К.О.

Кэп всегда с вами!

 

[MaxxA]

Баклажаны я привела как пример, вроде никого сильно не затрагивает. А что по существу? Хорошо, без баклажан так без баклажан
А что, что бы выразить свое мнение, обязательно надо грубить и скандалить? Т.е. если мне не нравится точка зрения/ориентация/религиозные взгляды/расовая принадлежность собеседника, я должна хамить и грубить оппоненту и это уж наверняка докажет мою точку зрения?

Не надо уходить от ответа. Вы никогда в жизни не грубили никому, ни когда не скандалили?

 

[Lulapa]

Не надо уходить от ответа. Вы никогда в жизни не грубили никому, ни когда не скандалили?

А вы так же не уходите от встречного вопроса: А что, что бы выразить свое мнение, обязательно надо грубить и скандалить?

 

[MaxxA]

А вы так же не уходите от встречного вопроса: А что, что бы выразить свое мнение, обязательно надо грубить и скандалить?

Опять увиливаете?
Я отвечу: бывают разные ситуации, иногда и на 3 буквы послав, можно выразить своё отношение гораздо красноричивее и понятнее, чем кучей политкорректной ерунды, которая ни к чему не приведёт.

 

[Lulapa]

Опять увиливаете?

Ничуть, просто было интересно узнать ваше поведение

Я отвечу: бывают разные ситуации, иногда и на 3 буквы послав, можно выразить своё отношение гораздо красноричивее и понятнее, чем кучей политкорректной ерунды, которая ни к чему не приведёт.

Отвечаю: В споре я не хамлю и не закатываю скандалы, ибо считаю это неуважением в первую очередь к собеседнику, а во-вторых к самому себе, т.е. ты не можешь предоставить аргументы и остается лишь хамство. Если же я не могу предоставить аргументы, то я отступаю от спора и признаю приведенные аргументы оппонента как выигрышные.
Хамлю, если можно так выразиться, только в одном случае: когда идет посягательство на мое личное пространство (читайте: когда мч пытается познакомиться и после вежливых "Нет, спасибо" и "Извините, я спешу" все равно пытается навязчиво гнуть свою линию, тогда приходится хамить, но не посылать на 3 буквы).
И походу понятие хамства у нас с вами разное, т.к. можно остановить человека более изящно, а не с помощью "топорного" мата.

 

[MaxxA]

Высказывать свое мнение - нормально, но высказывать в корректной форме и не навязывая оппоненту свое мировоззрение, считая себя истиной в последней инстанции. Отличающийся индивид просто другой, а не плохой, но в ярлыках чаще идет негативный подтекст.

Ога, т.е. можно говорить, но только нужные вещи получается? этакая цензура в выражениях? И получается считать свое мнение истиной так же нельзя?

Вообще люди друг на друга вешают "ярлыки", всегда...без этого никуда....

 

[Lulapa]

Ога, т.е. можно говорить, но только нужные вещи получается? этакая цензура в выражениях?

Теперь уже я могу сказать про однобокость взглядов.
Корректно в смысле без оскорблений и хамства, вот о чем говорилось

И получается считать свое мнение истиной так же нельзя?

Это может быть истиной для человека, который ее высказал, но никак не для его оппонента. У оппонента м.б. совсем другая истина

Вообще люди друг на друга вешают "ярлыки", всегда...без этого никуда....

Одно дело когда просто ярлык, а другое дело когда этот ярлык мешает тебе жить

 

[MaxxA]

т.к. можно остановить человека более изящно, а не с помощью "топорного" мата

Бывает и нельзя =-)))

Вот вы говорили про травлю, в этом случае то же нужно соблюдать изящество?

Ничуть

Ога, пару раз не считается =-)))

а не с помощью "топорного" мата.

Почему именно топорный?


Добавлено через 2 минуты

Одно дело когда просто ярлык, а другое дело когда этот ярлык мешает тебе жить

Думаю в этом случае проблема не в "ярлыке", а в том кто его притянул...


Добавлено через 5 минут

Корректно в смысле без оскорблений и хамства, вот о чем говорилось

Но вот эта корректность и есть навязывание цензуры и своей морали, разве нет??? Что само по себе достаточно грубо и вообще чертовски авторитарно? Человек может быть хамом и сыпать матюгами на право и налево, но быть при этом очень порядочным человеком, разве не так???

 

[Lulapa]

Бывает и нельзя =-)))
Вот вы говорили про травлю, в этом случае то же нужно соблюдать изящество?

Хоо, а думаете если вы пошлете зачинщиков травли на три буквы, травля прекратится? Ничуть

Почему именно топорный?

Потому что мат изначально грязное ругательство, что как бы намекает. И когда человек его употребляет, это не есть комильфо. Человека можно намного сильнее ранить острым словом, чем если вы его обматерите.
Добавлено через 2 минуты

Думаю в этом случае проблема не в "ярлыке", а в том кто его притянул...

Ага, и человек виноват что таким родился и притянул ярлык.


Добавлено через 3 минуты

Но вот эта корректность и есть навязывание цензуры и своей морали, разве нет??? Что само по себе достаточно грубо и вообще чертовски авторитарно? Человек может быть хамом и сыпать матюгами на право и налево, но быть при этом очень порядочным человеком, разве не так???

Я считаю, что в данном случае человек не может аргументировать свое мнение. Человек-то может по своему и порядочный, но вот если он что-то сказал, то пускай будет добр отвечать за свои слова, а не отбрехивайся матюгами

 

[Dandelion]

проблема ярлыков на самом деле тоже очень забавна))))MaxxA вот называет вещи своими именами))))но фишка в том что имен то можно дать много ,как плохих так и хороших,можно назвать девушку шл*хой,а можно популярной среди мужчин,можно назвать собирателя гк творческой личностью с богатым воображением,а можно придурковатым гиком,собирающим куколки))))ярлыки все же просто ярлыки,глупо судить только по ним самого человека,а уж тем более глупо судить человека по чужим ярлыкам,которые на него повесили другие левые люди)))нужно по крайней мере пытаться составить собственное мнение не основываясь на высказываниях других))))а уж как его составлять,просто взглянув,по внешнему виду или разговору по душам решает каждый сам))))

 

[MaxxA]

И когда человек его употребляет, это не есть комильфо. Человека можно намного сильнее ранить острым словом, чем если вы его обматерите.

Вот вы вешаете ярлык на человека...

Я об этом и говорил между прочем, человека можно обматерить и это будет понятно, но не особо обидно....но кто-то обязательно будет "брать за живое", раня сильнее, и при этом можно якобы осуждать матершивника, мол он грязно ругается - отвратительно...ога?

Хоо, а думаете если вы пошлете зачинщиков травли на три буквы, травля прекратится? Ничуть

Тут такая штука: если человек проявит твердость в самом начале, травли можно и избежать.

 

[MaxxA]

Я считаю, что в данном случае человек не может аргументировать свое мнение.

То есть если человек хам значит у него не должно быть мнения и взглядов?

Человек-то может по своему и порядочный, но вот если он что-то сказал, то пускай будет добр отвечать за свои слова, а не отбрехивайся матюгами

Опят же почему это человек должен перед кем-то отвечать? Это и есть навязывание, так вот травля и начинается: не уверенный в себе, человек обронил слово - ему сразу отвечай!!! И пошло поехало....

(Не берём убийц/насильников и т.д.)

 

[Lulapa]

Я об этом и говорил между прочем, человека можно обматерить и это будет понятно, но не особо обидно....но кто-то обязательно будет "брать за живое", раня сильнее, и при этом можно якобы осуждать матершивника, мол он грязно ругается - отвратительно...ога?

Ога, понятно, но не особо обидно... Можно тогда вообще вспомнить пещерного человека: *бах по голове* и все. Понятно? Понятно! Головушка бо-бо? Ну чтож поделать, у человека такие методы, зато все понятно!)

Тут такая штука: если человек проявит твердость в самом начале, травли можно и избежать.

Ага, значит у вас твердость=посылать на 3 буквы


Добавлено через 2 минуты

То есть если человек хам значит у него не должно быть мнения и взглядов?
Опят же почему это человек должен перед кем-то отвечать? Это и есть навязывание, так вот травля и начинается: не уверенный в себе, человек обронил слово - ему сразу отвечай!!! И пошло поехало....
(Не берём убийц/насильников и т.д.)

Так, мы брали изначально ситуацию спора. Вам напомнить что такое спор? Там как раз-таки отстаивают свое мнение и приводят аргументы


Добавлено через 1 минуту
RUSWanderer,
А какая была основная тема?
Про знакомства мы уже вроде высказались

 

[MaxxA]

Так, мы брали изначально ситуацию спора.

Чего? В каком месте напомните? Говоря о травля или допустим о дискриминации? По-моему там спором и не пахнет, но в любом случае есть "грязные методы" в спорах - демагогия.

Кстати вопрос, как вы относитесь к фразе: "Все мужики - козлы?"


Добавлено через 49 секунд

люди,забейте,вы друг друга не переспорите =/ у каждого из вас своя позиция,и вы уже даже не пытаетесь ее друг другу объяснить,просто вырываете фразы и сразу пишите на них контр аргументы)))))

Ога, тут и позеленеть не долго....


Добавлено через 7 минут
"Крепкое словцо, вовремя и к месту сказанное, облегчает душу. Частая ругань лишает ругательство смысла." © Джек Лондон

 

[Lulapa]

Чего? В каком месте напомните? Говоря о травля или допустим о дискриминации? По-моему там спором и не пахнет, но в любом случае есть "грязные методы" в спорах - демагогия.

MaxxA,

Отвечаю: В споре я не хамлю и не закатываю скандалы, ибо считаю это неуважением в первую очередь к собеседнику, а во-вторых к самому себе, т.е. ты не можешь предоставить аргументы и остается лишь хамство. Если же я не могу предоставить аргументы, то я отступаю от спора и признаю приведенные аргументы оппонента как выигрышные.

Вот вам и ответ.

Кстати вопрос, как вы относитесь к фразе: "Все мужики - козлы?"

Да никак не отношусь, она мне по барабану

 

[MaxxA]

Вот вам и ответ.

Да не совсем, следом речь зашла о:

когда идет посягательство на мое личное пространство

Добавлено через 6 минут

Ага, значит у вас твердость=посылать на 3 буквы

Бывает и такие ситуации...но не всегда. Да и не стоит понимать всё буквально, просто дерзкий ответ и действие.

Ога, понятно, но не особо обидно... Можно тогда вообще вспомнить пещерного человека: *бах по голове* и все. Понятно? Понятно! Головушка бо-бо? Ну чтож поделать, у человека такие методы, зато все понятно!)

Вы сами говорили, что не нужно вспоминать прошлое, мы живём в настоящем, кстати не думаю, что среди древних людей было принято бить друг друга по голове дубиной, обычно жили дружно - это был залог выживания.
Это сейчас, когда людям не обязательно тратить всё время на поиск корма, придумывают странные занятия....

 

[Dark Phoenix]

Спойлер

Интересно, мне одному противно читать подобные перепалки в теме о проблемах знакомства?

Можете продолжать спор в этой теме.

 

[Lulapa]

Да не совсем, следом речь зашла о:

Речь здесь шла об контакте, а не о споре, что 2 разные вещи.

Вы сами говорили, что не нужно вспоминать прошлое, мы живём в настоящем, кстати не думаю, что среди древних людей было принято бить друг друга по голове дубиной, обычно жили дружно - это был залог выживания.

Это была утрированная ситуация, показывающая что современный человек может решить спор цивильным методом и по моему мнению без матов.

А вообще я сама уже рада бы закруглиться, ибо курсовая висит надо мной аки домоклов меч.

 

[MaxxA]

показывающая что современный человек может решить спор цивильным методом и по моему мнению без матов.

Ну куча современных войн, более 50 организаций скинхедов в питере и т.д. естественно дают понять - нет, далеко не всегда, к сожалению...

Да и не думаю, что люди сильно поменялись...шкуры сменили на костюмы, да и немного умылись + плюс не бегают за добычей и не бегают что бы не стать добычей...

Речь здесь шла об контакте, а не о споре

Я об этом же.

А вообще я сама уже рада бы закруглиться, ибо курсовая висит надо мной аки домоклов меч.
__________________

А тема какая? Какая-нить "Абстинентный синдром Félis silvéstris cátus при приёме Tinctura Valeriána officinális"???