Таможня и японские мечи (и другие культурные ценности)

RUSWanderer

Главный конструктор
Pavel 2, значит если я куплю меч, рубящий, а не декоративный, то надо идти в ментовку(в любое отделение или специальное?) за разрешением? или куда-то еще?
 

Pavel 2

Well-known member
RUSWаnderer, кроме клейма есть еще понятие исторической ценности. Одно дело купить меч изготовленный китайцами из автомобильных рессоров, и совсем другое преобрести меч, оставшийся, например со времен битвы при Нагасино (1575г.)
 

RUSWanderer

Главный конструктор
Ну я говорю не о исторических мечах, а тех что делают сейчас, в той же России есть свои кузнецы.
 

Pavel 2

Well-known member
Боюсь те мечи, которые продаются у нас в магазинах, именно китайского производства. Техникой изготовления настоящего японского меча даже в самой Японии владеет всего несколько десятков человек. Русские кузнецы смогут сделать тебе такую же копию, что и китайцы ( ну может чуть покрепче). И не потому, чт безрукие, просто не обладают нужными знаниями и опытом. Японские кузнецы тоже вряд ли смогут выковть настоящий русский меч.

Если он изначально создавался как боевое оружие, а не был заточен тобою, из сувенирного меча ( например для рубки дров ), боюсь предется идти в милицию за разрешеннием. Лучше сделать это до покупки, чтобы не было лишних проблем.

К оружию не относятся изделия сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначений ( перочинные, кухонные,сапожные, садовые ножи и т.д ) конструктивно сходные с оружием (ст. 1 Закона ,, Об оружии,,). Вот так, сможешь получить у японцев сертификат, что это не меч, а длинный нож для резки салата и можешь смело вести.
 
Последнее редактирование модератором:

RUSWanderer

Главный конструктор
Я не знаю что там у нас продается, я говорю что есть кузнецы в России(или на Украине), которые куют катаны, влом искать как фирма называется, владелец вроде Сергей Лунев.
Я и не говорю что это будет стопроцентная катана, в самой Японии тож думаю не так много мастеров осталось что умеют делать настоящие, которые те и не дадут вывезти.
 

RUSWanderer

Главный конструктор
К оружию не относятся изделия сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначений ( перочинные, кухонные,сапожные, садовые ножи и т.д ) конструктивно сходные с оружием (ст. 1 Закона ,, Об оружии,,). Вот так, сможешь получить у японцев сертификат, что это не меч, а длинный нож для резки салата и можешь смело вести.
Не выйдет, у меча есть гарда, значит имеет упор для колющего удара, значит холодное оружие.
 

Avantasy

Active member
Pavel 2, возраст меча играет роль в том плане, что на антикварный меч не нужна никакая лицензия на коллекционирование холодного оружия.
А вообще да, лицензию можно получить, только естественно при выполнении всех условий типа медицинской справки, наличия условий хранения (сейф, сигнализация, например).
 

Pavel 2

Well-known member
RUSWanderer, во- первых гарда на японских мечах легко снимается, во-вторых в законе не ничего не говорится о гардах или упорах для руки. Если ты зайдешь в любой спортивный или строительный магазин, то увидешь там ножи с гардой не меньше чем у японского меча. Кстати шашка которая считается холодным оружием вообще не имеет гарды. Поэтому если тебе удастся сертифицировать свой меч как нож, доказать обратное будет сложно. Другой вопрос ,что сделать это крайне трудно.
 

Tsume1979

Маньяк со стажем
Так вроде, по новым правилам (аля таможенный союз), запрещены даже ножи (если они к оружию приравнены) для пересылки почтой. Или я что-то не так запомнил?
Список товаров, запрещенных к пересылке в Российской Федерации

1) Оружие огнестрельное, сигнальное, пневматическое, газовое, боеприпасы, холодное (включая метательное), электрошоковые устройства и искровые разрядники, а также основные части огнестрельного оружия;
Источник:
http://www.russianpost.ru/rp/servise/ru/home/postuslug/goodslist
 
Последнее редактирование:

Pavel 2

Well-known member
Awantasy, закон не делает различий между современными и антикварными мечами. Если оружие изначально создавалось как боевое или охотничье, оно должно быть лицинзировано, а его владелец должен иметь разрешение на его хранение. Саблей XVIII века также легко убить человека, как и современным штык-ножом. То же самое касается и огнестрельного оружия.
 

Bers

New member
то количество захваченных мечей должно было достигать десятков тысяч
разве это много? в масштабе близкой к миллиону армии, да и в масштабах
резко вырасшего(количественно) после реставрации Мэйдзи населения Японии..далеко не феодальные времена с исчислением самой армии максимум на десятки тысяч.
Что касается утверждения, буд-то японцы рубили мечами американские пехотные винтовки, это не более чем миф.
такая памятка американской пехоте существовала и она была явно не из воздуха взята. в основном это относилось, я полагаю, к заключительному периоду войны - типа взятия островов(Филипины, Иводзима, Окинава), когда, штурмуя морским десантом укрепрайоны, у американцев до рукопашной доходило более чем часто.
Если вы думаете по другому, приведите хотя бы ваши личные соображения по этому поводу, либо, что еще лучше ссылочку, где конкретно указывается, что это то, что вы указали. ну чтобы я просветился и уверовал:ab:
Если посмотреть некоторые аниме, так воздушной волной от взмаха японского меча, можно танк перерубить.
ну а это-то тут при чем?))
. До того как Россия получила Порт-Артур , Тихоокеанский флот уходил зимовать в Японию (Нагасаки), и господа офицеры любили привозить с собой в качестве сувениров мечи. Кроме того их могли привести дипломаты, торговцы и так далее. Запрета на вывоз мечей из Японии тогда не было.
Да, я читал.Пикуля, еще многих, это известно, спасибо.
Насчет вашего музея не знаю, возможно коллекция осталась с конца XIX века.
да нет в основном вроде бы ВМВ мечи были. простые и функциональные.
 

Pavel 2

Well-known member
Tsume1979, скорее всего здесь идет речь об обычной почте. Естественно провозить опасные материалы и оружие по обычной почте никто не позволит. Для этого существуют специальные каналы доставки, военизированая охрана, более жесткий контроль и т.д. Ну и естественно необходимо иметь полный комплект разрешительных и сопроводительных документов. В конце концов магазины торгующие пневматическим, газовым и огнестрельным оружием регулярно получают новый товар, в том числе и из-за границы. А значит при наличии необходимых документов, доставить что-либо из этого списка в принципе реально.
 

Tsume1979

Маньяк со стажем
Pavel 2,
Ну от этого суть для простых смертных не меняется. ИМХО таможня не пропустит обычную посылку с настоящей катаной.
 

RUSWanderer

Главный конструктор
Есть еще один момент, полностью разобранная катана точно не относится к холодному оружию, тут тоже есть какие-то моменты, заточенная железяка получается в посылке)))
 

Tsume1979

Маньяк со стажем
RUSWanderer сказал(а):
Есть еще один момент, полностью разобранная катана точно не относится к холодному оружию, тут тоже есть какие-то моменты, заточенная железяка получается в посылке)))
В приведенным мной документе ясно сказано и про части оружия ;) Т.е. тоже самое что и не разобранная.

Добавлено через 1 минуту
Хотя для уточнения можно позвонить/написать таможни ;)
 
Последнее редактирование:

Avantasy

Active member
Pavel 2, закон как раз вполне себе делает различие между антикварным и современным оружием. Иначе как объяснить, что таможня пропускает мечи безо всяких лицензий, только при наличии результата экспертизы на культурную ценность? Для разъяснения можно официальное письмо почитать.

ХО-КЦ1.jpg ХО-КЦ2.jpg
 

Pavel 2

Well-known member
Аvantasy, сейчас пересмотрел Закон ,, Об оружии,,. Статья 9 о которой говориться письме ничего не говорит об антикварном оружии. Статья 17 регулирующая вывоз и воз на территорию РФ оружия и боеприпасов тоже. Наверное какие-нибудь ведомственные инструкции или приложения к закону. Только сомниваюсь, что получить разрешение от Министерства культуры на ввоз антиквариата, проще чем разрешение от МВД на ввоз холодного оружия.
 
Сверху