Немного мыслей об аукционах и темах с продажами.

Dandelion

...ざわ…ざわ…
Nodanoshi-sama сказал(а):
Но в том и дело - что если человек верифицирован, в случае какого-то конфликта на руках будут его ФИО и адресные данные, а значит есть возможность подать заявление в прокуратуру, тк наверное менты за это не возьмутся - слишком мелко. Правда в этом вопросе я мало разбираюсь, нужно бы найти кого-то кто даст хорошую консультацию по такому вопросу.
И у обманутого есть шанс если вернуть свои деньги.
иногда народ с ибэя деньги вернуть не может,куда уж тут то...да и если человек собрался обманывать,не будет он же совсем идиотом и не станет фоткать свой реальный паспорт?найти или заказать поддельный и сфоткать напротив акка не такое уж большое дело,и если действительно надо,так и будет сделано,то есть надо будет еще запрашивать у тебя совпадают ли данные по которым покупатель отправляет деньги с высланными тебе...и так во общем то каждый раз с новым покупателем...но даже в этом случае могут обмануть,тупо не вышлют и все...редко кто обманывает продолжительное время,в основном обман он одноразовый,то есть обманут на одном ресурсе и свалят...и как раз против одноразового обмана верификация мало чем поможет...
да кстати из за чего весь сыр бор то?на моей памяти был только один случай,но даже не обмана а хамского обращения с покупателем...или это так,на будущее?))))
 
Последнее редактирование:

Nodanoshi

Administrator
Команда форума
Dandelion,
ты про поддельный паспорт серьезно? ) просто я думаю это достаточно дорогое удовольствие.

всё на будущее, можно ничего не делать и на всё забить, а можно что-то делать в меру сил. данная акция не такая напряжная, и если найдутся желающие - пусть используют возможность. толку от неё не очень много, но польза всё равно будет.

и да - мошенник найдет способ, разве я спорю? Просто народ стал возмущаться о неспособности сфотографировать фигурку - подтверждая что она есть, это посерьёзней защита будет думаю, и пусть фотография пока не обязательна на 100% но на 90% она должна быть. через месяц-два - это правило будет сделано железобетонным, те кто не будет его (и другие обязательные) исполнять - темы будут удаляться (ты Dandelion, и будешь их мочить)

а верификация - если будет она, если будут фотки реальные фигурок, и если у чела 1 пост и тот о продаже - ты решишь у продавца покупать?

а если не будет верификации и фоток - и 1 пост - купишь? или поостережешься?

блин устал я спорить - если не видите смысла - не видьте, не делайте, никто не заставляет. Если есть более полезные идеи - выслушаю, но пока отмазы против вер. это что "всё можно подделать" можно конечно, но не каждый займётся.
 

Pavel 2

Well-known member
Но в том и дело - что если человек верифицирован, в случае какого-то конфликта на руках будут его ФИО и адресные данные, а значит есть возможность подать заявление в прокуратуру, тк наверное менты за это не возьмутся - слишком мелко. Правда в этом вопросе я мало разбираюсь, нужно бы найти кого-то кто даст хорошую консультацию по такому вопросу.
И у обманутого есть шанс если вернуть свои деньги.
Вот прокуратура точно этим заниматься не будет. Точнее заявление может быть и примут, но вот ход делу вряд ли дадут. Во-первых паспорт это еще не доказательство мошеннических действий. Продавец (покупатель) может сказать, что он вообще не слышал об этом форуме, фигурках и т. д. А паспортные данные были украдены из какой нибудь базы данных (тех же мобильных операторов, например). Во-вторых необходимо доказать факт сделки. В лучшем случае на руках у покупателя останется квитанция о банковском (почтовом) переводе. Но там не пишут за что конкретно перечислен платеж (во всяком случае для физических лиц). Нет ни договора купли-продажи, ни свидетелей ни даже чека. Доказать что-то будет практически невозможно. Хотя было бы интересно по-наблюдать первый процесс ,, о фигурках,,:ab:
 

Nodanoshi

Administrator
Команда форума
ну тогда стреляемся господа - и уходим из инета навсегда )
 

jumora

НЕ кавайная нека ^^
Nodanoshi-sama сказал(а):
вот тут я не очень понял - ну украдут у человека паспорт, и что? Или потеряет. Что это меняет для меня? номера и серии паспорта у меня нет и не будет - клиенты их будут вырезать перед отправкой. Номер выдавшего паспорт учреждения тоже. надо глянуть что там еще есть. Так что я такими копиями, я наврядтли смогу кредит получить (помню были такие истории мошенников).
я хотела сказать, что в жизни бывают такие случайности, что голливудские боевики отдыхают...только у нас в отличие от кино, хэппи-эндов нет. [OFF]не хотелось мне озвучивать конкретный случай, т.к. не от моего лица речь. но если это важно, вкратце озвучу. если бы лично не знала бы этого человека и его ситуацию, никогда бы не поверила[/OFF]
Nodanoshi-sama сказал(а):
вспомните как часто вы оставляете паспортные данные, перевод контакт отправляете? там паспорт нужен - подключаетесь (например мобильный номер новый) оставляете копию паспорта (правда не знаю где сейчас так). Открываете счет в банке - оставляете копию паспорта.
Каждый раз на почте получая что угодно - вы оставляете свои паспортные данные.
я кстати не только сейчас таким педантом стала), я вообще очень "жадная" до своих документов)))
Кстати, у нас действует федеральный закон "о персональных данных", вот он-то и есть какой-никакой гарант, напр.: п.10, ст.3- Конфиденциальность. То что под его действие попадает любое юр. лицо, которому я оставляю свои персональные данные (будь это хоть Вымпелком, с которым я договор на оказание услуг связи заключаю, или магазин Nodanoshi.net, где фигурки покупают). С юридическими лицами понятно, но если Вы хотите действовать как физ лицо, то это несколько другой разговор :ab:.
а оказывается, под его действие и физ. лица попадают, я этого не знала, и нюансы относительно воздействия на физ. лиц мне тоже не известны. источник: http://www.rg.ru/2006/07/29/personaljnye-dannye-dok.html

Nodanoshi-sama сказал(а):
а им это и не нужно, за них говорит их рейтинг, вот и всё. Вы на молоток.ру зарегены? в курсе об их системе? А теперь подумайте зачем она там?.. ведь тоже покупают и продают... и отзывы есть, и рейтинг тоже.
я вообще далека от аукционов) и да, мне интересно было бы знать, какая там система верификации.
Nodanoshi-sama сказал(а):
я просто так понимаю что мне пытаются доказать что сама идея верификации это бесполезная и бестолковая система которая никак не поможет мошеннику делать своё злобное дело? Верно? И лишь усложняет жизнь обычным юзерам?
да нет же))) сама идея верификации- отличная. просто использовать для этого сканы паспортов...:bl: это как-то черезчур, по-моему. Могут ли быть еще варианты? других по-моему еще не рассматривалось... или я ошибаюсь?
вспоминаю себя, как я решилась на первую предоплату за фигурку: Пригодилась бы мне верификация? Вероятно, да. Но главной причиной было то, что я никогда и нигде не видела негативных отзывов о продавце. И возможность написать свой отзыв. (ну, это после фразы самой себе "а, наплевать, авось повезет!":ab:)
Nodanoshi-sama сказал(а):
Но в том и дело - что если человек верифицирован, в случае какого-то конфликта на руках будут его ФИО и адресные данные, а значит есть возможность подать заявление в прокуратуру, тк наверное менты за это не возьмутся - слишком мелко. Правда в этом вопросе я мало разбираюсь, нужно бы найти кого-то кто даст хорошую консультацию по такому вопросу.
И у обманутого есть шанс если вернуть свои деньги.
и о "наболевшем"... О чем Вы, друзья, какая прокуратура, какой суд? С чем мы туда пойдем? Где документы, подтверждающие акт купли-продажи: договор, акт передачи? В случае, если сделка между физическими лицами, наверное у нотариуса должны быть заверены, нет? Я, правда, образцов документов так и не нашла применительно к этой ситуации, везде речь идет о купле-продаже машин-квартир. Фигурка-это не мерс, конечно, но если сделка на бумаге не оформлена, значит ее не было вообще. В этом случае, если мы примерно такое заявление озвучим: "Я дал Васе Пупкину деньги за фигурку, а он мне ни фигурку не дает, ни денег не возвращает:ak: отдавай тогда деньги, Вася, если у тебя фигурки нет!" ,то это уже статья, вымогательство называется, и тогда Вася Пупкин со 100% успешной вероятностью жалобщика засудит :ab:, если захочет конечно)
(бедный Вася Пупкин! икается ему сильно наверное) Так что шансов не только нет, но еще и есть вероятность самому попасть под раздачу)))

[OFF]такой опус весь вечер катала, в итоге он у меня не сохранился :ak:, а повторный какой-то корявый вышел... так что извиняйте если что )))[/OFF]


Добавлено через 1 минуту
Nodanoshi-sama сказал(а):
ну тогда стреляемся господа - и уходим из инета навсегда )
интересное решение :bj:


Добавлено через 2 минуты
Pavel 2, вот я о том же))) только пост прочитала позже)


Добавлено через 6 минут
Nodanoshi-sama сказал(а):
Просто народ стал возмущаться о неспособности сфотографировать фигурку - подтверждая что она есть, это посерьёзней защита будет думаю, и пусть фотография пока не обязательна на 100% но на 90% она должна быть. через месяц-два - это правило будет сделано железобетонным, те кто не будет его (и другие обязательные) исполнять - темы будут удаляться (ты Dandelion, и будешь их мочить)
за это спасибо! мне, лично, вообще странно, как можно фигурку продавать и не поместить ее фото "вживую". пусть хоть с бликами, не важно
 
Последнее редактирование:

Dandelion

...ざわ…ざわ…
Nodanoshi-sama сказал(а):
а верификация - если будет она, если будут фотки реальные фигурок, и если у чела 1 пост и тот о продаже - ты решишь у продавца покупать?

а если не будет верификации и фоток - и 1 пост - купишь? или поостережешься?
ну,скорее всего те кто продает с одним постом врятли будут делать верификацию,верификацию скорее всего сделают себе старожилы,чтобы еще внушительней быть))))ну впрочем ладно,дело хозяйское,тебе решать)))в любом случае верификацию можно рассматривать как один из способов проверки продавца,а есть еще два,это наличие своих фоток и отзывы...того у кого есть 2 из 3 уже можно рассматривать как вменяемого человека ну плюс общение с покупателем))))главное выбор есть, а дальше люди пусть сами решают...
Nodanoshi-sama сказал(а):
Просто народ стал возмущаться о неспособности сфотографировать фигурку - подтверждая что она есть, это посерьёзней защита будет думаю, и пусть фотография пока не обязательна на 100% но на 90% она должна быть. через месяц-два - это правило будет сделано железобетонным, те кто не будет его (и другие обязательные) исполнять - темы будут удаляться (ты Dandelion, и будешь их мочить)
да,меня просто смущают в правилах слово "приблизительно",смотрю пока игнорится все конечно,и я не знаю что с такими темами делать,вроде и объявление есть и информация,но не по образцу...
 
Последнее редактирование:

vit-kun

Active member
Кстати, фотошоп никто не отменял. В нем и паспорт собрать можно на любое имя и фигурками какими угодно "запастись" и даже табличку форума вставить. =)
EXIF тоже не поможет, его редактировать можно.
Так что не сильно советую вестись на какие бы то ни было фото.
 

Innskip

Damsel In Distress
Nodanoshi-sama,
Я считаю, что таки уродов будет не 9 из 10, а наоборот сократится до 1 из 10. К тому же будет возможно без проблеи обмануть 1 раз, но не 2, 3 и тд. Были такие пользователи, которые под разными акками выигрывали аукционы и говорили, что подождите 2-3 недельки, продавцы ждали и толку, все остальные участники, либо тратили деньги, либо заказывали себе уже за это время тот же товар, вот тебе и вредительство "покупателя". Даже не тратя деньги на наложку (а такое было), когда заплатил за наложку, а потом ещё раз на почте, когда посылка вернулась! Они тратят время, во-первых ждёшь неделю-другую, в третьих теряешь других клиентов. Давать таким людям плюшку под аватаром, чтобы продавцы видели кто сделал ставку и просто при желании не учитывать её! Если акк обычный, то сделай ещё и нет проблем, а пару верефицированных не сделаешь. К тому же отношение к ним у меня будет другое, более того можно будет и доверять больше и даже соглашаться на резерв. (В большинстве магазинов что-то откладывают на день максимум и то у них этого товара дофига, а если вы сталкивались с барахолкой, ну тот же Авито, то резервируют при залоге, пусть небольшом, который не возвращается, мало кто захочет оставлять денежку, если не собирается покупать или передумает).
 

Dyor Eyon

New member
jumora,
Господи! Ну если не хотите скан паспорта слать, вас же никто не заставляет:) можно подумать, у вас его кто-то под дулом пистолета требует ^_~ А желающих верифицироваться и так не мало будет:) Я, например, за верификацию. Это же сугубо добровольно:)
 

Innskip

Damsel In Distress
Dyor Eyon,
Согласен, сказали же по желанию, а тем более верификация не нужна если человек в аукционах не учавствует.

Проавцы против фоток просто потому что лень им их делать, некоторым, хотя не вижу страшного чтобы щёлкнуть коробочку 1 раз, разрешили же другие фотки ...

Фотошопы и тд ? Да большинство ими пользоваться-то не умеет просто мысли такие, кто паспорты подделывает и тд тот не фигурками за копейки продаёт, а гаражи и машины.

Какие док-ва ? Все следы в интернете сохраняются, так что доказать запросто, вот только этим в России никто заниматься не будет. Но как вариант, просто верифицированный продаыец сможет кого-то один раз только наколоть, второй не выйдет, деньги думаю не вернёшь, с данными можно только пойти по физиономии попробовать треснуть. А вообще вы не поверите на каких основаниях сажают, смех и только, на НГ выпивали, соседи пожаловались на громкую музыку, открыли пьяные соседи в итоге соседа посадили якобы за попытку изнасилования жены, без суда и тд, срок правда маленький от 15 дней до 2-х месяцев (а блин просто лодные обвинения коли по пьяни поссорились из-за какой-то ерунды). Лично у меня в доме просто таких "кадров" несколько.

Вообще друг мент, да и вообще я с этой сферой знаком, смешно просто как в большинстве случаев система работает.
 

jumora

НЕ кавайная нека ^^
Dyor Eyon, вообще-то тема на обсуждении находится) или обсуждать запрещается?)


Innskip сказал(а):
Какие док-ва ? Все следы в интернете сохраняются, так что доказать запросто,
Innskip, не скажи, не очень-то это запросто), на юридические факты следы в интернете не потянут) Но это точно не тема для спора, потому что в конечном итоге ты прав :)
Innskip сказал(а):
вот только этим в России никто заниматься не будет.

А вообще на форуме бывали такие случаи, когда один продавец несколько раз обманывал? никто случайно не помнит, а? (ну это я просто из праздного любопытства спрашиваю)
 

Nodanoshi

Administrator
Команда форума
с фигурками пока таких обманов не помню.
а вот на нумизматических- сайтах таких прецендентов полно - есть люди живущие таким мошенничеством... и монетка за 5-10-15 тысяч оказывается либо подделкой - либо не приходит вовсе...
а о наложке там никто и не говорит даже.
 

Innskip

Damsel In Distress
Не все осилят, но об анонимности и чем опасен гугл:

http://stas-blinoff.livejournal.com/12484.html

http://ratibor59.livejournal.com/478174.html

http://exler.ru/blog/item/8635/

Как у нас можно налететь:

http://romafrost.livejournal.com/700.html - Это к тому что, проще дурить народ по другому, например, чем фотошопить и паспорты тырить, сейчас огромные деньги приносит мобильное мошенничество и более того, за него пока никого не посадили!, максимум возращают деньги.
 
Последнее редактирование:

jumora

НЕ кавайная нека ^^
Nodanoshi-sama, спасибо)
[off]а Вы нумизматикой занимаетесь? если да, то не поможете мне с одним вопросом?) чтобы тему не засорять, я бы тогда в личку написала )[/off]

Dyor Eyon,
[off]этот форум особенно важен и ценен тем, что здесь имеет право на существование и обсуждение практически любое мнение участника. мне, правда, сравнивать не с чем) но, по-моему, это редкий случай. Поэтому не стоит высказываться пренебрежительно, если Ваше мнение оказалось противоположным. Вы "за"? Ну и прекрасно, Ваше мнение тоже уважают.[/off]
 
Последнее редактирование:

Nodanoshi

Administrator
Команда форума
jumora,
[OFF] да, увлекаюсь тут, периодами скорее. Пишите свой вопрос, смогу - отвечу - или направлю в нужном направлении к тем кто поможет.[/OFF]
 

Dyor Eyon

New member
jumora,
[OFF]Простите,если обидела:) И я вовсе не к вашему мнению на счет верификации пренебрежительно отнеслась, а к тому как вы отчаянно документы свои защищаете:) Статьи закона начали цитировать, как будто ваш паспорт уже кто-то требовать начал:) еще раз извините ^^ [/OFF]
 

Nodanoshi

Administrator
Команда форума
Закон у нас сейчас такой, что если помню, уже за то что у меня в магазине сохранены адреса - уже можно дело заводить. Даже за данные на форуме этому - уже можно повестку в суд получить. У нас что-то там намудрили так, что черт ногу сломит. Я правда не помню это уже в действующем законе прописано или в поправках (или в новой версии) что собираются принять.

не боись народ! нас уже всех переписали большие дяди, мы все под колпаком, и то что в своей песочнице будем хвастать документом нянечке, тк без него она может дать не только лопатку но и ведро, ничего не изменится )))))
 

Pavel 2

Well-known member
Закон у нас сейчас такой, что если помню, уже за то что у меня в магазине сохранены адреса - уже можно дело заводить. Даже за данные на форуме этому - уже можно повестку в суд получить. У нас что-то там намудрили так, что черт ногу сломит. Я правда не помню это уже в действующем законе прописано или в поправках (или в новой версии) что собираются принять.

не боись народ! нас уже всех переписали большие дяди, мы все под колпаком, и то что в своей песочнице будем хвастать документом нянечке, тк без него она может дать не только лопатку но и ведро, ничего не изменится )))))
А вот отсюда, можно поподробнее. Какое ведро не получит тот, кто не предоставит нянечке паспорт?:bw:
 

Nodanoshi

Administrator
Команда форума
ну, не будет красивой кнопки под аватарой.
2) чуть более расширенные функции (например личных сообщений будет 1000 а не 500), и что-то еще по мелочи. я либо не помню сейчас что, либо ничего и нет.

и это вроде всё)))

на самом деле различия несерьёзные, ограничения в размере фотографий, аватара и подписи - такие же. И все основные функции тоже без изменений. Я посмотрю еще по профилю какие плюшки можно дать, но модерских прав и прочего само собой не будет.
 
Сверху