Немного мыслей об аукционах и темах с продажами.

Pavel 2

Well-known member
Лично я против подобной инициативы. Во-первых это не поможет в борьбе с недобросовесными продавцами, поскольку чтобы доказать факт мошенничества фотографии паспорта будет маловато. Необходимо наличее чека или другого документа подтверждающего факт торговой сделки. К тому же продавец может заявить,что он не получал никаких денег. Конечно в случае почтового или банковского перевода у покупателя останется квитанция о переводе, но в ней не написано за что конкретно перечислены деньги. К тому же и покупатель может оказаться недобросовестным и заявить что его обманули, хотя это не так. Вообще при подобных сделках через интернет всегда существует определенная степень риска. Во-вторых подобная сегрегация создаст только ненужную обстановку нервозности и подозрительности на форуме.
 

Kepy

New member
Тогда в отделах по продажам нужно повесить такое объявление в стиле - эта сторона улицы при артобстреле наиболее опасна. Чтобы люди не теряли бдительности.
 

Nai-san

なに?
На самом деле палка о двух концах... Надо и обеспечить безопасность и сделать это максимально просто. Для продавцов верификация еще как-то уместна, но для покупателей думаю, что она послужит только отталкивающим фактором. Хотя, конечно, дополнительные аккаунты для набивания цены - не гуд для остальных участников аукционов.
 
Последнее редактирование:

AnSanDa

Member
Фейс, паспорт и на фоне монитора с кабинетом?
Хорошо я не продавец на этом форуме и ебае)
Я сам не за то чтоы расширить верификацию продавцов, а чтобы не допускать логинов для накрутки. На этом форуме на продажах я пока на таких не натыкался. Есть реальные случаи, которые уже стоит пресекать?
 
Последнее редактирование:

Pavel 2

Well-known member
Тогда в отделах по продажам нужно повесить такое объявление в стиле - эта сторона улицы при артобстреле наиболее опасна. Чтобы люди не теряли бдительности.
Согласен. К тому же на обычной барахолке ты же не требуешь у бабки продающей носки или семечки, паспорт или сертификат на товар:ab:
К тому же если покупатель не уверен в продавце, ему же не что не мешает самому потребовать у продавца необходимые документы. А если продавец отказывается или не отвечает то покупатель может просто отказаться от сделки. Все очень просто.
 
Последнее редактирование:

Snook

Active member
Конечно радует, что Nodanoshi-sama желает оградить коллекционеров от недобросовестных продавцов/покупателей, но вы это серьезно про обязательную верификацию продавцов? Если я захочу продать фигурку я не буду заморачиваться с фотографией на фоне монитора, я уйду продавать туда, где таких заморочек нет, на тот же форум дискомира или планеты аниме. Это только отпугнет "залетных" продавцов и не активных пользователей, которым вдруг захочется продать одну две фигурки или пропал интерес к коллекционированию.
А от чего ограждать продавцов вообще не понятно, ведь 99% продаж идет по предоплате и продавец в случае отказа теряет только время, но не деньги, это неприятно, но не критично, и если в аукционе и приблудится какой тролль, то всегда продавец может предложить выкупить лот сделавшему предпоследнюю ставку.
Репутация/отзывы и наказание баном для недобросовестных продавцов пойманных "за руку", только так. Может от мошенничества фото на фоне своего аккаунта на форуме напротив монитора и поможет, а от "накрутки" цены лотов, как тут уже писалось, верификация поможет мало. Собственно проблема главным образом в аукционах, случаи откровенного "кидалова" на этом форуме вроде как не наблюдаются, поправьте меня если это не так.
 

AnSanDa

Member
Фейс, паспорт и на фоне монитора с кабинетом?
Хорошо я не продавец на этом форуме и ебае)
Я сам не за то чтоы расширить верификацию продавцов, а чтобы не допускать логинов для накрутки. На этом форуме на продажах я пока на таких не натыкался. Есть реальные случаи, которые уже стоит пресекать?
Мое предложение - к постингу всего в двух темах - аукционы и продажи, допускать только аккаунты, имеющие рекомендацию. Хотя тут как раз напрашивается верификация Ноданоши)
Если чел новый, а верификацию надо провести - не лучше будет ввести правило для новеньких - постить в таких темах не со своего логина а с логина верифицированного пользователя? Напомню, любое усложнение оправдано при наличии систематических нарушений
 

Kepy

New member
Pavel 2,
На барахолке хоть можно потрогать то что покупаешь, а тут таки - Свободные воды Интернетов со своими пиратами, торговцами и грабителями. ;-)

Snook,
Тут то пока только предложения, а ситуация, что человек будет делать тему по продаже на другом форуме особого вреда вроде и не делает. Он всегда может кинуть тут ссылку на тему своей продажи.
Так что если будет система с верификацией посещаемость, конечно, упадет, но в то же время и сделает отдел продаж на этом форуме более надежным, что может привлечь людей.
 
Последнее редактирование модератором:

MaxxA

New member
Думая не нужно закручивать гайки для всех, если кто-то попался на мультиводстве, по IP например, или просто подозрительная активность новичка в теме - тут сурово разбираться.
 

Pavel 2

Well-known member
Kepy,
А что делать, законы о торговле на интернет практически не распостраняются. Да и контролировать их здесь крайне затруднительно. Так что остается полагаться только на собственную бдительность и осторожность.
 

AnSanDa

Member
Репутация/отзывы и наказание баном для недобросовестных продавцов пойманных "за руку", только так. Может от мошенничества фото на фоне своего аккаунта на форуме напротив монитора и поможет, а от "накрутки" цены лотов, как тут уже писалось, верификация поможет мало. Собственно проблема главным образом в аукционах, случаи откровенного "кидалова" на этом форуме вроде как не наблюдаются, поправьте меня если это не так.
В яблочко, добавить нечего
Другое дело что для репутации должна быть система, чтобы накапливать, вот о чем можно ломать голову админу)
 
Последнее редактирование:

Kepy

New member
Pavel 2,
Ну, определенный выход я уже описывал, про посредничество. Геморно, но надежно.
А так да - пока только бдительность и осторожность.
 

Nodanoshi

Administrator
Команда форума
верификация - раз о ней речь, скорее важна только для продавцов, и только для тех кто хочет участвовать в ауках.

обязательной я бы её сделал для участников ауков, особенно для тех кто зарегился совсем недавно и не имеет 50 сообщений например.

а по поводу продажи, многие постят темы на нескольких ресурсах.

просто на этом рынке пока еще нет мошенников, тк возраст участников в большинстве не располагает к этому, но всё еще впереди )))

концлагерь я не хочу делать, но когда кто-то из вас будет хотеть выиграть фигурку в ауке, и после вашей ставки кто-то с 1 сообщением сделает ставку на тысячу-две больше, вы вспомните эту тему и задумаетесь, а это реальный человек? или подставное лицо?

AnSanDa,
где ты увидел что фейс нужен? не нужен фейс, пофигу на него.
что касается фактов накрутки - подозрения есть, доказать нереально.

сама тема это просто попытка поднять вопрос, никаких иных предложений я пока не увидел, либо ничего не делать (ну да лень, понимаю, очень сложно сфоткать паспорт на фоне монитора) либо... либо. Идея с посредником конечно ничего, но имхо это черезчур, не те деньги тут крутятся чтобы таким заниматься.

верификация продавца нужна чтобы покупатель ему верил больше чем просто незнакомому человеку.
а верификация покупателю нужна чтобы доказывала его уникальность и реальное существование.

вы ведь знаете как мошенники работают на ебее и молотке? а на различных форумах барахолках? Как люди переводят по 5-10-15 тысяч (и больше) за монету например - а получают подделку - или ничего не получают.

примеров могу привести множество, в фигурках такого вроде нет, только в аукционах наверное, слава богу при продажи фигурку можно потребовать её реал. фоток и по ним сразу будет ясно бутлег или оригинал.

но я не единая россия ))) что придумал то и ввел, то что идея многим кажется усложнением жизни - понимаю, это как страховка на машину - ты можешь платить каждый год - и если что тебе всё сделают и ты экономишь кучу денег теряя маленькие деньги каждый год. Но без страховки - если машину украдут, ты у пустого корыта останешься.

Snook,
почему думаешь что не поможет? заморочиться созданием верифицированного аккаунта - не каждый заморочится, это всё таки труднее чем просто зарегиться за минуту. Но то что это реально - да реально, всё реально, и заплатить тысяч 5 за фигурку а получить кирпич или кучу картона - тоже реально. Мошенник жертву всегда найдёт, вот для чего нужно усложнять жизнь - чтобы тот кто желает обмануть имел больше сложностей для этого.

анархия в принципе тоже удобна - никто не несёт ответственности, главное посматривать у кого с кем проблемы, чтобы не напороться на проблемы самому )))


Добавлено через 1 минуту
кстати IP это вообще фигня
решается прокси сайтом
 
Последнее редактирование:

Pavel 2

Well-known member
Думая не нужно закручивать гайки для всех, если кто-то попался на мультиводстве, по IP например, или просто подозрительная активность новичка в теме - тут сурово разбираться.
Насчет новичков не согласен. Если человек недавно зарегистрировался на форуме и очень хочет купить или продать фигурку, это еще не значит что он мошенник. Особенно подозрительно это будет выглядеть если на эту же фигурку будет претендовать кто-то из ,,старослужащих,, Тогда это будет смахивать на дедовщину. Вряд ли это будет способствовать популярности форума.
 

Kepy

New member
Nodanoshi-sama,
по просьбе продавца/покупателя я думаю можно проверять айпишник (не следить же за всем 24/7). Мол, чтобы человек который утверждает, что живет в Киеве не имел айпи из штатов или еще чего ;-)
 

MaxxA

New member
Pavel 2 сказал(а):
Насчет новичков не согласен. Если человек недавно зарегистрировался на форуме и очень хочет купить или продать фигурку, это еще не значит что он мошенник. Особенно подозрительно это будет выглядеть если на эту же фигурку будет претендовать кто-то из ,,старослужащих,, Тогда это будет смахивать на дедовщину. Вряд ли это будет способствовать популярности форума.
Так я же не говорю что все сразу мошенники =-) Просто можно проверить =
 

Nodanoshi

Administrator
Команда форума
Kepy,
как вариант да,

как сложно обеспечить безопасность и надежность сделок да? ))) жесть просто.
кстати любой может смотреть отзывы о пользователе, я про репутацию, имен кто оставил отзыв нет, но тексты вроде всем видны. (надо просто нажать на цифру репутации).

репутация и отзывы хороши... но не для новичков. Я не хочу отпугивать их, без них любой проект умрёт. Но как сделать так, чтобы новичок был новичком - а не запасным аккаунтом на будущее?..
 

MaxxA

New member
Pavel 2 сказал(а):
Так проверить или сурово разобраться?
Так это одно и тоже:
"Разобраться в ком-чем. Тщательно исследовав, поняв, освоиться с кем-чем-н., достигнуть ясного представления о ком-чем-н., понимания кого-чего-н. (разг.). Р. в деле. Р. в теории. Р. в запутанном вопросе. Я в нем не разобрался, не знаю, что он за человек."
 
Сверху