CoolGreen
x)
Таких шагов ставки на практике не зафиксировано. У всех адекват же.
-
Темы с правилами и информацией находятся в разделе "Информационные темы коммерческого раздела"
Темы с отзывами и претензиями, а так же черные списки пользователей в разделе "Отзывы и Претензии"
Lishtenbird
адепт шинки
Однако абсурдность этого подхода в моём примере становится очевидной. Тот факт, что на практике таких случаев не зафиксировано (если не зафиксировано), абсурдности не отменяет: "Никто же в этот открытый колодец ещё не падал, так зачем его закрывать?"
Snook
Active member
Nodanoshi,
Цитирую:
"стартовая цена не может быть ставкой. Таковой может являться исключительно шаг минимального (и далее) поднятия цены." Пункт 5.1 бывших правил.
Что-то с памятью моей стало ))
Последнее редактирование:
Suzume
New member
Как-то оно нечётко. Опять можно в разные стороны крутить в зависимости от того, как кому-то захотелось прочитать.
Я бы поспорил о количестве адеквата у людей, так рьяно отрицающих логику. Адекват и равно следовать логике. А если логика так легко отказывает в одном месте, она может отказать и в другом. В данном случае ничто не мешало делать на аукционах именно так, как написал <font color=OliveDrab>Lishtenbird</font>.
Последнее редактирование:
Reny
Petit Princess
В чём нечёткость? Теперь в правилах прописано, что продавец сам должен заранее определить и озвучить, какая ставка в его ауке будет считаться начальной. Если же этой информации не указано, следовательно, он нарушает правило и должен исправить сию оплошность, иначе аукцион будет закрыт. Где проблема?
Последнее редактирование:
Haku
New member
Отлично. Правда можно было бы написать проще.
"Первая ставка равна стартовой цене или выше ее на один шаг."
Lishtenbird
адепт шинки
Проблема в том, что как упомянул ранее Лайтер, "никто этих правил не читает" - и с этим я спорить не буду. А значит, на следующем же аукционе мы уткнёмся в споры о новом правиле и выяснения отношений насчёт того, что кто-то где-то как-то меняет правила, а продавец белый и пушистый и ничего не знает. Решается эта проблема так же, как во многих официальных документах - конструкцией "если не указано иное". Например:
- Продавец вправе указать подход к определению первой ставки: либо первая ставка равна стартовой цене лота, либо первая ставка равна стартовой цене + минимальный шаг ставки. Если продавцом в правилах это не указано, то, в соответствии с мировой практикой, первая ставка покупателя может быть равна стартовой цене.
Итого - гибкость и удобство в одном флаконе. Свобода в выборе принципа у хозяина аукциона остаётся, но в случае если он "новых правил не читал", никого никуда тыкать и ничего закрывать не надо, просто используются правила "по умолчанию".
Последнее редактирование:
Reny
Petit Princess
<font color=OliveDrab>Lishtenbird</font>, вот только если хозяин "новых правил не читал", есть две ветки:
1) он юзер старый, и по умолчанию (по старым правилам aka традиции) для него НачальнаяСтавка = СтартоваяЦена + Шаг.
2) он юзер новый, и по умолчанию (по мировой практике aka логике) для него НачальнаяСтавка = СтартоваяЦена.
Вот только вероятность того, что новый юзер прочитает новые правила, логично больше.
Понятно объясняю, почему из-за "по умолчанию" может возникнуть путаница и спор?
1) он юзер старый, и по умолчанию (по старым правилам aka традиции) для него НачальнаяСтавка = СтартоваяЦена + Шаг.
2) он юзер новый, и по умолчанию (по мировой практике aka логике) для него НачальнаяСтавка = СтартоваяЦена.
Вот только вероятность того, что новый юзер прочитает новые правила, логично больше.
Понятно объясняю, почему из-за "по умолчанию" может возникнуть путаница и спор?
Suzume
New member
Нечёткость в том, что должно быть написано: первая ставка на аукционе всегда равна начальной цене ИЛИ - по желанию покупателя - выше этой цены как минимум на один шаг. А так проблема именно в том, что опять же продавец должен озвучить, как он решил. А с какой стати он решает не по правилам? То есть мы остаёмся на том же месте, с которого начали: продавцы решают так, как хотят, как они себе удобнее прочитали (следовательно, опять же ничего не отменяет возможности ситуаций, когда цена рупь, а шаг 500, и ставит разных продавцов (старых и новых) и покупателей, участвующих в аукционах этих разных продавцов, в неравное положение).<font color=#FF7F50>Reny</font> сказал(а):
Последнее редактирование:
Lishtenbird
адепт шинки
Этот вариант развития события я не стал упоминать, потому что вред от него минимален, а и новые, и старые участники проходят переобучение естественным путём:
- Вариант 1
Покупатель: - 500 руб.
Продавец: - Вы хотели сказать "600 рублей" - первая ставка равна начальная цена плюс минимальный шаг аукциона, 100 руб.
П-ль: - Нет, в новых правилах написано, что если не указано иное, то первая ставка равна начальной цене.
П-ц: - Действительно... В будущем буду указывать.
- Вариант 2
Покупатель: - 600 руб.
Продавец (про себя): - Ну ок, а если бы прочитал правила, мог бы поставить 500 рублей.
ИМХО, это лучше, чем в каждом новом аукционе тыкать людей, что они что-то не дочитали. В принципе, правила эти действительно можно не читать, потому что они формализуют здравый смысл, т.е. "адекват" правильно составит аукцион и не читая правила. Пункт же про обязательное указание принципа расчёта стартовой цены (как и про "фото с бумажкой) выходит за пределы здравого смысла, потому как здравый смысл говорит, что по умолчанию руководствуются мировой практикой (первая ставка = начальная цена).
Что касается спама, лично я его не одобряю - это раздражает пользователей и заставляет администрацию морочиться при каждом чихе вправо или влево. Не читал правила - сам виноват, но другие тебе покажут, где ты ошибся, и вопрос будет сразу решён.
Suzume,
не совсем. Теперь в правилах продавец обязан указать, чем он считает первую ставку. Проблема в том, что мало кто будет это делать, потому что это противоестественно, а graceful fallback варианта для этого нет.
Последнее редактирование:
Suzume
New member
<font color=OliveDrab>Lishtenbird</font>, проблема в том, что все (читай старые юзеры) будут делать так:
Вот почему я считаю, что этот пункт должен быть чётко закреплён в правилах, раз уж тут так многое выходит за границы здравого смысла (как с бумажками), и не допускать разночтений с возможностью продавцу указывать, чем он там себе считает первую ставку. Первая ставка = начальная цена. Всё. Четыре слова.
То есть руководствуясь не логикой и не мировой практикой.
Вот почему я считаю, что этот пункт должен быть чётко закреплён в правилах, раз уж тут так многое выходит за границы здравого смысла (как с бумажками), и не допускать разночтений с возможностью продавцу указывать, чем он там себе считает первую ставку. Первая ставка = начальная цена. Всё. Четыре слова.
Последнее редактирование:
Может таки убрать правила аукциона вообще? Пусть царит здравый смысл создателей аукциона. Учитывая, что в списке правил сейчас почти все пункты простые и понятные, каждый нормальный человек-продавец независимо от своего образования их итак отметит.
Lishtenbird сделать модератором аук раздела, и пусть разруливает любые конфликты основанные на несовпадении здравого смысла продавца и покупателя.
Ну как?
Чем правило бумажки не нравится? Учитывая как обычно продавцам класть на покупателя, это помимо какой-никакой безопасности, показывает еще и состояние товара. Чем это правило так плохо и трудновыполнимо?
Lishtenbird сделать модератором аук раздела, и пусть разруливает любые конфликты основанные на несовпадении здравого смысла продавца и покупателя.
Ну как?
Чем правило бумажки не нравится? Учитывая как обычно продавцам класть на покупателя, это помимо какой-никакой безопасности, показывает еще и состояние товара. Чем это правило так плохо и трудновыполнимо?
Последнее редактирование:
Lishtenbird
адепт шинки
Где это я писал, что правило бумажки плохое? Не надо читать лишнего. Правило бумажки очень хорошее и очень правильное - но поскольку оно не является интуитивным, его необходимо было внести в правила. Да, оно неинтуитивное - и бесчисленные посты от новых пользователей без бумажки тому доказательство. Плохое оно от этого? Отнюдь нет, это отличная идея для того, чтобы поддерживать некую безопасность. В нём есть необходимость, и потому оно должно быть в правилах.
Есть ли необходимость в двоякой трактовке "начальной цены", чтобы здесь отходить от интуитивных правил аукциона, с другой стороны? На мой взгляд, нет. Есть же мировая практика. Плюс, даже если оставить свободу выбора, то будут рядом ветка "Фигурки от 1 рубля" с первой ставкой в 200 и "Фигурки от 200 рублей" с первой ставкой в 200.
Не надо из меня делать какого-то изверга или анархиста. Я выступаю не за удаление правил и передачу власти в мои руки, а за их уточнение до той степени, когда власть почти никому передавать не надо в принципе - всё работает само и без сбоев. Любишь читать правила? Прочитай и точно знай, что нужно сделать, чтобы сэкономить время и нервы себе и людям. Не любишь читать правила? Тогда пеняй на себя, когда ты будешь первым человеком, поставившим лот за 1 рубль со ставкой в 1000, и будешь обязан продать лот за 1 рубль либо получить жирный минус в репу.
Многие проблемы предсказуемы, и чтобы облегчить жизнь и продавцам, и покупателям, и модераторам, и пишутся правила, к которым можно сразу отослать ленивого/недобросовестного участника, не заставляя модератора расписывать по десятку раз одну и ту же проблему ручками.
поправил пункт " 4.1) Первая ставка = стартовая (начальная) цена."
лишние посты в теме потру через пару дней, если не будет продолжения.
это можно понять как неадекват, и соответственно не как здравый смысл.<font color=OliveDrab>Lishtenbird</font> сказал(а):
лишние посты в теме потру через пару дней, если не будет продолжения.