Вопрос по поводу различных карточек (не кредитки!)

Грозный

New member
Ну про покемонов я сам могу сказать. Там система позволяет антимете жить изначально, т.к. у покемонов есть викнессы и в любом формате есть карты, которые унижают топ-таерные колоды.
С Лицеем понял. Но в смысле нет антиметы? Там никакие карты из одного клана не контрят другие кланы итп? Удача удачей, на неё в любой ткг надо полагаться, особенно если нет большого и хорошего дрова/серча в игре, но т.е. ни у одной из топовых колод нет никаких преимуществ друг над другом?
 

ZLOi_Otaku

New member
Не, просто по твоим словам, в покемонах, как и в например мотыге, есть летающие существа, есть те, кто бьет с усилением по летающим. Т.е. чтобы контрить мету, тебе надо знать, что именно за мета идёт против тебя, так ведь?
А в лицее есть просто контрящие карты по способностям, которые блокируют любую карту или эффект, вне зависимости от элемента того персонажа, женского или мужского пола он и т.д..
А в Авангарде, у тебя нет возможности предотвратить эффект противника. Единственное что ты можешь сделать - попробовать выставить достаточно защиты(пожертвовать кучу карт с руки, или использовав "идеального защитника", карту которая блокирует весь урон за один бой. Таких карт 4ре может быть в колоде, и в любой колоде они конечно должны быть.)Про контроль, появился только этим летом новый эффект, который позволяет тебе заблокировать карты противника на один ход, чтобы последний не смог ими воспользоваться, да и то на самого Авангарда(главная дамажерная карта) это не действует.
 

Грозный

New member
Да. Именно так. На этом часто и строится победа в турнире. Угадать мету и прийти с правильной колодой.
С лицеем я понял. Но одно но. Это не антиметой называется. А просто контр. Антимета колода - это колода, которая построена так, чтобы иметь преимущество над колодами оппонента.(например, в ВС, оппонент играет колоду, где нулевые левелы работают на том, что переворачивают нулевых левелов оппонента, а твои нулевики запрещают это делать ему). Т.е. не когда колода просто может локнуть колоду оппонента, а когда именно колода построена так, чтобы побеждать самые популярные колоды. Хотя в таких играх, как Лицей, Авангард, ВС или Хаос - это сложновато будет из-за большого обилия тайтлов. Хотя в них тоже есть тайтлы сильнее, а есть слабее. Просто для меня очень сложно понять, т.к. поиграть серьезными колодами вообще ни с кем нельзя. Не, есть, конечно, Lackey CCG, который внезапно обновили по сетам, насколько я в курсе, но с заморскими ребятами играть особого желания нет, а среди русскоговорящих из заинтересованных я нашел только Фридомера. Но это, опять же, не компететив игра.
И снова я отошел о темы. Т.е. я правильно понимаю, что в Авангарде и Лицее(да и других югиоподобных играх) нельзя построить реальную антимета деку, т.к. нет там таких серьезных плюшек, чтобы какая-либо колода(не топовая), могла выиграть у топ-таера из-за правильных течей?
 

ZLOi_Otaku

New member
Хм. Просто я никогда особо не занимался строительством мет, ровно как и антимет, всё таки турниров по Лицею у нас не проводится ) Но думаю можно можно состряпать и антимету. На данный момент в Лицее около 6500+ карт с уникальными эффектами, что по количеству почти сравнялось с ю-ги-о, колоды могут строится вокруг определенных эффектов, типа возвращения своих карт с кладбища, усиление всех своих персонажей до безответного удара или бог знает еще каких эффектов )
Контр-карты дело хорошее, но все эффекты не законтрить, они скорее мгновенного действия против 1-2 возникающих угроз. А вот построить колоду, которая полностью не будет давать противнику пользоваться своим преимуществом можно.

Кстати жестко ты обозвал Авангард "ю-ги-о_подобной_игрой" ) Это как сказать что шашки - шахматнообразная игра. И там и там есть доска и фигуры, которые надо перемещать ) Да, в авангарде никак нельзя построить не_топовую деку, которая бы соревновалась по тактике с метой. Можно только надеяться на удачу, и выиграть с помощью своего везения, или невезения противника )
А вот в Лицее как я уже говорил, эффектов тысячи, какие только можно придумать - и усиление своих карт/ослабление чужих, сброс карт с поля/руки, блокировка эффектов, например можно сделать так, чтобы противник тянул меньше карт каждый ход в руку, постоянный пассивный бёрн деки противника или воскрешение любого павшего воина, перечислять бесполезно )
Всегда в пример привожу такие эффекты, как типо персонажа, у которого ограничение - он должен каждый ход убивать стоящую рядом с ним карту женского пола, иначе сам сбрасывается. Вторая часть эффекта - за 6 единиц маны ты можешь забрать с поля противника любую карту женского пола, и поставить рядом с этим парнем. Итого каждый ход(если ты можешь себе это позволить) он крадет женских персонажей с поля противника и методично отправляет их на кладбище )

Кстати есть чатик русского авангард/югио сообщества, я там частенько сижу : http://cardfight.chatovod.ru/widget//
 

Грозный

New member
А. Ну вот теперь понятнее стало. Спасибо. Осталось теперь понять, касается ли антимета Бусироадовских ткгшек анимушных.
Да, обозвать авангард югио-подобной игрой не слишком правильно, но ведь и у шашек с шахматами сходства есть. Просто когда разговор идет об играх, в которых я плохо разбираюсь, мне проще делить их на югио-подобные(т.к. первопроходцем была) и мтг-подобные.
А говоря о таких эффект в Лицее. Как быстро там мана набирается?

Про русский авангард чатик я знаю, сидел там немножко, но Авангард мне совершенно не понравился, да и нет у меня столько времени и денег, чтобы ещё и в авангард/югио играть.
 

ZLOi_Otaku

New member
Эт понятно, но я в чатике сижу естественно не авангарда/югио ради, а просто общаться на кки-темы )

А с маной в Лицее вот как обстоят дела :
Никаких мана-пулов как в МТГ или Гандамах нету, просто каждая карта требует ману для игры, и точно так же дает ману за собственный сброс в могильник. Обычно карта дает 2 маны, реже 1 или 0. Некоторые вещи могут давать постоянный приток в 1-2 маны, но требуют для активации тап персонажа с этой вещью. Есть еще обменные персонажи, которые например для вызова требуют 1 ману, а при активации их способности с поля сами сбрасываются но дают 3 маны на призыв нового персонажа.
 

Грозный

New member
Ну там не пообщаешься на те ТКГ, которые реально интересны. И был у меня печальный опыт общения с посетителями Кардфайта.

А в Лицее ты можешь скинуть раз за ход карту ради маны с руки, я правильно понимаю?
И т.к. не хочу лезть и разбираться в этой тонне карт Лицеевских. В Лицее много карт, которыми можно что-либо найти в колоде?
 

ZLOi_Otaku

New member
Ну иногда контингент там тяжелый, аха. Всё таки средний возраст 14-17 лет )

C руки ты можешь скинуть хоть 10 карт за ход ради маны. Если взять всю совокупность нескольких тысяч персонажей(а это конечно самый распространенный тип карт, далее по уменьшению идут мгновенные события, вещи и меньше всего областей, кажется около 100-150 карт) то две трети всех персонажей имеют стоимость в 2 маны, точно так же одна карта обычно дает 2 маны за сброс. Так что, получая в начале хода по правилам две карты с колоды в руку, ты можешь выбросить одну, призвать другую. Но для чего-то крутого, крупного и дорогого придется подкопить карты в руке, чтобы сбросить разом и призвать кого-то на 5-7 стоимостью маны.
Да, поиска прилично встречал, как среди редких, так и не очень )
 

ZLOi_Otaku

New member
Чтобы не забивать всё полотнами буков, кинем немного картинок :

Наконец-то выловил на аукционе подарочный набор на пятилетие Лицея :
IMG_0192.jpg

В котором находятся : Альбом для карт на 9-ти ячейковые листы, картонная коробка для хранения около 500 карт с двумя разделителями, два набора протекторов
IMG_0193.jpg IMG_0195.jpg

и сразу набор промокарт в самом альбоме :
IMG_0198.jpg
 

Грозный

New member
И во сколько такое добро обошлось?
ЗЫ: А. Т.е. там не копишь ману, а платишь, сбрасывая карты, по факту?
 

ZLOi_Otaku

New member
Аха, мана никак не накапливается, ты постоянно делаешь небольшие пожертвования в виде карт на игру других карт. Что и приводит нас к самой большой головной боли. Глядя на руку из 8 карт, ты должен решить, какие карты выбросить, чтобы призвать остальные )

Раньше в розницу такой наборчик стоил 5 килойен, я урвал за те же 5 килойен его, два стартера с преконстрактед колодами, полями и правилаами для новичков, одним большим дисплеем и четырьмя маленькими дисплеями с невскрытыми бустерами.
 

Грозный

New member
Т.к. линк с правилами умер. Я ведь правильно помню, что чтобы победить в лицее, надо оставить оппонента без карт в деке? Это же партии получаются дико быстрыми и жесткими, дека кончается в считанные минуты же.
 

ZLOi_Otaku

New member
Линк поправил, условие победы да, чтобы у противника карты кончились быстрее.
А вот по длине партии ну не получается в минуты никак ) Те же магия или баттл спириты да, минут в 5 легко разыграть, а то и быстрее )
А вот по протяженности хода, тут скорее можно сравнить с Берсерком. Из за наличия четкого ячейкового поля и возможности усилять любого воина соседними, приходится натурально как в шахматах просчитывать на несколько ходов вперед все возможные варианты развития.

В Магии у тебя два варианта для существа - атаковать, или не атаковать, чтобы в свой ход защищаться, так ведь?
Здесь ход начинает расслаиваться, ибо можно атаковать, но если поддерждать его соседними, значит они не будут атаковать, если поддерживать задними, они не смогут защищаться, противник точно так же может начать поддерживать своего защищающегося, открывая дыры для атаки твоими оставшимися персонажами, а может и отдать своего защитника как жертву. Имея в руке заклинания для перемещения своих персонажей по полю, можно отдать на сьедение самого ненужного персонажа, но вобразовавшуюся дырку переместить своего битка и нанести как можно больше урона и т.д. И бог знает что в руке у оппонента.

Думать приходится много, очень много. Обычно больше чем на 2-3 партии без перерыва меня не хватает, голова пухнет прилично.
Так что на проверку, казалось бы несерьезная игра(где бегают полуголые девочки их хентайных игр) имеет свой шарм.

И кстати про поисковые карты.
В лицее 5 разных аттрибутов/фракций, и работой с колодами в основном занимаются лунные колоды. Они методично лезут в свою колоду, доставая нужные карты, и так же методично смотрят в колоду противника как в свою и выпиливают ненужные карты в могильник ) Сразу приходит на ум обычная комонка из первого тайп-муна, ритуал призыва слуги. Стоит 1 ману, показываешь с руки любую карту. После лезешь в колоду, и берешь в руку одного персонажа, того же аттрибута, что и показанная карта. Позволяет и достать ключевую карту как можно скорее, и помогает в мультицветной колоде )
 

Грозный

New member
Не в минуты. Но минут 20, в теории ведь. В деке 60 карт. - 7 стартовых. Т.е. всего лишь 27 ходов топдеков, чтобы декнуться, не ища ничего.
Для персонажа в магии два варианта, насколько я знаю, да, именно так.
Поддержка и прочее - это понятно. Это много где распространено, но от этого ходы реально дольше не становятся. Ну т.е. становятся, но не нечеловечески длинными.
Про руки и тактические ходы - это тоже в любой ткг есть. Просто надо учитывать то, как идет игра. Если как в магии, на жизни, то принцип один. А если на милл, то тут все куда серьезнее. Потому что если миллить, то дека всегда быстро кончается, а добавить сюда ещё топдеки и и просто поиск/дров.
 

ZLOi_Otaku

New member
Конечно тут всё утрированно, просто имхо та же магия намного быстрее играется )

Что мне не нравится в магии - не пришла вовремя земля, илои 2-3 хода без неё сидел, усё, безнадежно отстал в развитии от своего соперника. В авангарде похожая ситуация, там есть главное существо - авангард, и 5 реаргардов. У каждого уровень от 0 до 4. И каждый ход ты можешь положить поверх своего авангарда карту на уровень выше. Ни один реаргард не может быть по уровню выше аванагрда. Так что если тебе в руку не пришли сразу несколько разных уровней, и мулиган не помог, то ты не сможешь вовремя увеличить уровень своих существ, противник будет иметь огромадое преимущество в таком случае.

В том же Зову Ктулху система, когда ты любую карту из своей руки берешь, переворачиваешь вверх дном, и она становится землёй, дающей ресурсы. Это мне более по нраву.
 

Freedomer

Muv-Lover
ZLOi_Otaku сказал(а):
В том же Зову Ктулху система, когда ты любую карту из своей руки берешь, переворачиваешь вверх дном, и она становится землёй, дающей ресурсы.
Если говорить о японских ККИ, такая же штука характерна для игр системы Crusade (например, Sunrise Crusade) и новой версии Gundam War. Мне она тоже кажется наиболее разумной (особенно после того, как я сыграл несколько игр в MtG и настрадался от лютой нехватки маны).
 

Грозный

New member
просто имхо та же магия намного быстрее играется
Это все всегда очень спорно и зависит от партии. Мы, например, с Фридомером обычно в ВС играем 40 минут и выше одну партию, а обычно людям хватает 30 минут.
Что мне не нравится в магии - не пришла вовремя земля, илои 2-3 хода без неё сидел, усё, безнадежно отстал в развитии от своего соперника
Ну так потому обычно треть колоды - это земли, но когда вифаешь их на старте - это жутко, да.
Так что если тебе в руку не пришли сразу несколько разных уровней, и мулиган не помог, то ты не сможешь вовремя увеличить уровень своих существ, противник будет иметь огромадое преимущество в таком случае.
Просто нужно топдекать как бог. Так и работают игры, в которых нет дрова/поиска и стартовая рука нечеловечески мала. Топдекни нужную карту на этот ход, стриггери нужную на следующий.
В том же Зову Ктулху
А какое оригинальное название?
Если говорить о японских ККИ, такая же штука характерна для игр системы Crusade (например, Sunrise Crusade) и новой версии Gundam War
А также в Виктори Спарк и ВОВ.

Но сама невозможность камбека в играх, типа Магии, - это, конечно, огроменный минус.
 

Грозный

New member
Тот же смысл, что и во всех других играх. Победить из проигрышной ситуации.
 
Сверху