Таможня и японские мечи (и другие культурные ценности)

Foton

Active member
Вопрос к знатокам - если на таможне катану обнаружат - это уголовное дело за контрабанду оружия?)
 

Nodanoshi

Administrator
Команда форума
Foton,
из опыта:
таможенник если не пропустит то будет требовать документы, а именно:
- где купил и что купил? и перевод документов
- выписки из банка

потом с бумажками будешь носиться неделю - другую.
морока - но если у тебя обычная копия - проблем не будет, а вот если это настоящая боевая, то не знаю, экспертизу делать надо будет наверное.
 

RUSWanderer

Главный конструктор
Настоящую катану никто не даст вывезти из Японии, аналог катаны, т.е. режущий меч, а не просто поставить на полочку железку, геморойно.
 

Innskip

Damsel In Distress
Настоящую катану никто не даст вывезти из Японии, аналог катаны, т.е. режущий меч, а не просто поставить на полочку железку, геморойно.
Вообще-то вывозят, их покупают, но цена в тыс. баксах, а если известного мастера, то в десятках и сотнях как минимум.
 

RUSWanderer

Главный конструктор
Хм, на сколько я знаю, их можно вывести ток контрабандой, ибо они считаются народным достоянием и к вывозу из страны запрещены, печь на всю Японию, для выплавки стали для катан всего одна осталась, если верить другому источнику.
 

Bers

New member
Вообще-то вывозят, их покупают, но цена в тыс. баксах, а если известного мастера, то в десятках и сотнях как минимум
разве что качественные копии спецом на продажу гайдзинам)
никто и не сомневается в их качестве, но большинство настоящих мечей, например в рф, - военные трофеи. имхо:bx:
 

Pavel 2

Well-known member
Большенство этих трофеев оказалось в России после разгрома Квантунской армии. В основном это офицерские мечи (сингуто) и сержанские мечи (сингунто). Иногда попадаются офицерские мечи кюгунто, времен Русско-Японской войны ( по внешнему виду похожи на сабли европийского типа). Все они производились в массовом количестве, и за редким исключением, не представляют особой исторической или культурной цености. Так что, при уплате пошлины, таможня скорее всего их пропустит. Конечно настоящие самурайские мечи XIV-XVIII вв. легально провести через границу, вряд ли позволят. Что касается XIX в., тут все зависит признают их антиквариатом, или нет.
 

Avantasy

Active member
Любой меч старше 50 лет у нас будет считается антиквариатом, так что разрешение можно получить, только для этого нужно провести экспертизу в Росохранкультуре.
 

Pavel 2

Well-known member
RUSWanderer, национальным достоянием признаются, в основном мечи созданые известными мастерами. Но кроме этих штучных экземпляров ( хотя штучность понятие относительное, некоторые мастера за свою жизнь изготовили десятки,а то и сотни мечей) существовала и массовая продукция, далеко не такого высокого качества. Самурайство в своей массе было социально неоднородно, не каждый самурай мог позволить себе меч известного мастера. До официального запрета на владение оружием людьми из простонародья ( конец XVI в.), меч теоритически, мог преобрести даже крестьянин. Во время феодальных войн (1573-1603 гг.) необходимо было вооружить большое количество людей. Естествено не кто не стал бы вооружать простых пехотинцев (асигару) дорогими мечами. Чисто теоритически эти мечи можно вывести из Японии, но для этого нужно иметь большие связи и очень большие деньги.
 

Bers

New member
Большенство этих трофеев оказалось в России после разгрома Квантунской армии.
это и имел ввиду.
В основном это офицерские мечи
массово-немассово,а все-таки офицеров в разы меньше и качество их мечей было на уровне, американские гаранды, спрингфилды разрубали на один взмах, может и не отличаясь особо эстетским видом..
дак если они такие массовые и довольно простые, проще наверно красивый экземпляр на экспорт купить:bn:
Конечно настоящие самурайские мечи XIV-XVIII вв. легально провести через границу, вряд ли позволят.
в моем городе в самом крупном музее к началу 90х хранилась великолепная коллекция(по кр. мере на местном уровне) - увы к концу 90х при местном криминальном посредничестве все были вывезены на родину.
 

Pavel 2

Well-known member
Avantasy, если меч не представляет никакой исторической или культурной ценности, Росохранкультура скорее всего даст разрешение. Другой вопрос, если я не ошибаюсь, в России существует (или существовал) закон, запрещающий свободную продажу и вывоз из страны культурных ценностей старше второй четверти XIX века. Все что старше считается уже музейной ценностью. Хотя имея связи и деньги из России можно вывести что угодно.
 

RUSWanderer

Главный конструктор
Так эти известные мастера и используют специальную сталь, а все что делают остальные, то такой меч можно и у нас купить, мастера тож имеются, просто клеймо будет не японское, вот и все.
 

RUSWanderer

Главный конструктор
У меня кста вспомнился другой вопрос, у нас вообще по закону мечи относятся просто к холодному оружию или к отдельной ветке? На них разрешение вообще как получают?
 

Avantasy

Active member
Pavel 2, ну мы же говорим о ввозе меча в Россию, а не о вывозе. Тут уже скорее вопрос в том, будет ли меч являться достоянием в Японии и дадут ли его вывезти оттуда. А когда человек уже получает свою посылку здесь на почте, то задача в том, чтобы доказать, что меч не является холодным оружием, а является антикварным предметом, что с успехом можно сделать для вещей старше 50 лет.
RUSWanderer, если меч настоящий и моложе 50 лет, то разрешение на него не дадут, это все равно, что попробовать пистолет себе приобрести (это я, конечно, о простых смертных говорю). Сюда не относятся всякие тренировочные катаны, но собственно их настоящими тоже не назовешь.
 

RUSWanderer

Главный конструктор
Avantasy сказал(а):
RUSWanderer, если меч настоящий и моложе 50 лет, то разрешение на него не дадут, это все равно, что попробовать пистолет себе приобрести (это я, конечно, о простых смертных говорю). Сюда не относятся всякие тренировочные катаны, но собственно их настоящими тоже не назовешь.
Ну на ножи же можно получить легко разрешение, любой смертный себе может позволить, меч(не обязательно катана) тож относится к холодному оружию, носить скрытно, как пистолет, не выйдет, такой поражающей силой тож не владеет, хочется все таки узнать от людей, кто закон может читал.
 

Pavel 2

Well-known member
Bers, при капитуляции Квантунской армии, только генералов попало в плен 142 человека. Общая численность только японских частей состовляла более 700000 человек. Если предположить, что 1 офицер приходился на 15-20 солдат, то количество захваченных мечей должно было достигать десятков тысяч. Что касается утверждения, буд-то японцы рубили мечами американские пехотные винтовки, это не более чем миф. Если посмотреть некоторые аниме, так воздушной волной от взмаха японского меча, можно танк перерубить. Насчет вашего музея не знаю, возможно коллекция осталась с конца XIX века. До того как Россия получила Порт-Артур , Тихоокеанский флот уходил зимовать в Японию (Нагасаки), и господа офицеры любили привозить с собой в качестве сувениров мечи. Кроме того их могли привести дипломаты, торговцы и так далее. Запрета на вывоз мечей из Японии тогда не было.
 

Pavel 2

Well-known member
Avantasy, чтоб бы получить разрешение на провоз через границу, предметов которые могут характеризоваться как холодное оружие, неоходимо официально зарегистрироваться, как коллекционер холодного оружия. Получить разрешение правоохранительных органов на право покупки, продажи и хранения этого оружия. И если все документы в порядке проблем с таможней думаю не будет.
 
  • Like
Реакции: INRI

Pavel 2

Well-known member
К холодному оружию относятся сабли,шашки,ножи,кинжалы,финские ножи,кортики,кастеты,стилеты и другие предметы, специально предназначенные или преспособленые для поражения живой цели. Они могут быть колющеми, колюще-режущеми, рубящими, раздробляющими и т.д ( ст 1. Закона ,,Об оружии,,)

Добавлено через 11 минут
Перефразируя закон, можно сказать, что все что изначально создавалось для убийства людей, является холодным оружием. Боюсь мечи тоже.

Добавлено через 6 минут
Avantasy, не хочу тебя разочировывать, но боюсь возраст меча не имеет никокого значения
 
Последнее редактирование:
Сверху