Сообщество коллекционеров

Вернуться   Сообщество коллекционеров "Мои Фигурки" > Форум сообщества "Мои Фигурки" > Оффтоп

Оффтоп То чему не нашлось места.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 14.07.2012, 12:11   #121
Пользователь
 
Аватар для Bers
 
Пол: М
Регистрация: 10.10.2009
Адрес: Vladivostok
Сообщений: 208
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а)
Замечания (0)
Репутация: 159
По умолчанию

дыма без поджега точно не бывает..в текущей новости говориться о внесении в начале осеннего сборища задумы..думаю раза с третьего все у них получится, сомневаюсь что их волнует мнение нескольких тысяч(ну десятков тысяч) человек в стране.
Bers вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2012, 14:46   #122
Главный конструктор
 
Аватар для <font color=#000080>RUSWanderer</font>
 
Пол: М
Регистрация: 29.06.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,143
Сказал(а) спасибо: 52
Поблагодарили 361 раз(а)
Замечания (0)
Репутация: 1114
По умолчанию

Bers, из той же новости пытались запретить суши и что? Кушаем их так же до сих пор, даже еще больше...желтая пресса на то и желтая, что там придумывают новости.
__________________
Нельзя идти вперед, если все время оглядываешься.©
Click the image to open in full size.
http://myfigurecollection.net/profile/RUSWanderer

MyAnimeList
<font color=#000080>RUSWanderer</font> вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2012, 14:52   #123
Пользователь
 
Аватар для Reinwein
 
Пол: Ж
Регистрация: 24.09.2010
Адрес: Волгоград
Сообщений: 366
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз
Замечания (0)
Репутация: 267
По умолчанию

эта утка про запрет аниме ходит уже несколько лет по интернету
__________________
Click the image to open in full size.

http://myfigurecollection.net/profile/Reinwein неспешно ищу итемы из вишлиста
Reinwein вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2012, 14:58   #124
Пользователь
 
Аватар для Pavel 2
 
Пол: М
Регистрация: 19.08.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 937
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 13 раз(а)
Замечания (0)
Репутация: 1246
По умолчанию

Вот именно поэтому Госдума и не будет заниматься этой ерундой. Идея о запрете аниме исходила от молодежных организаций Едра (мгеровцев и нашистов) как ответ на демарши Японии в отношении Курильских островов. А эти организации известны своим долбоебизмом и обывательским подходом к международным проблемам. В значительной степени панику подняли сами анимешники, начав размещать непровереную информацию на своих сайтах. Даже, если бы, такой закон и был принят, он был бы абсолютно безполезен. 95% тех кто смотрит аниме, качают его из интернета. С таким же успехом можно запретить порно. Только для начала нужно отключить интернет. Поэтому могу поспорить, что никакого закона о запрете аниме осенью не будет. К тому же для запрета показа и распостранения аниме никаких законов не нужно. Это может сделать профильное министерство (например, министерство культуры) своим распоряжением. Как например Онищенко в свое время запретил ввоз в Россию американских окорочков и молдавских вин.

Последний раз редактировалось Pavel 2; 14.07.2012 в 14:59.
Pavel 2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2012, 15:17   #125
Пользователь
 
Аватар для Bers
 
Пол: М
Регистрация: 10.10.2009
Адрес: Vladivostok
Сообщений: 208
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а)
Замечания (0)
Репутация: 159
По умолчанию

госдума не будет заниматься этой ерундой долго. в отличие от принятия плана разруба бюджета на след.год. если конечно они вообще захотят этим заниматься, поскольку никому за пределами рф их меры, заявления и требования не упали, а здесь вполне могут. помнится и казино раньше в рашке были на каждом углу..сильнее всего это конечно сказалось бы на убогом рынке местных лицензий. смысл именно закона был бы, насколько я понимаю, даже не в запрете, а в показательном запрете. это может, и скорее всего ни к чему не приведет, но мера принятая на госуровне диктует политику гос-ва, т.е то, чего некоторые люди возможно и хотели бы добиться.
Bers вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2012, 16:28   #126
Пользователь
 
Аватар для Pavel 2
 
Пол: М
Регистрация: 19.08.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 937
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 13 раз(а)
Замечания (0)
Репутация: 1246
По умолчанию

Показательный для кого? Сам же утверждаешь что японцам нас...ть будут в России смотреть аниме или нет. 99% жителей России тоже как то безразличны к проблемам аниме. Сравнение с казино не совсем коректно. Казино - это многомиллиардные прибыли, а легальный сигмент рынка аниме настолько мал, что государство не будет даже заморачиваться. Кстати не знаю как у вас во Владивостоке, а у нас в Питере казино, как работали так и работают. Просто сменили вывеску. Так что в заговор "Госдума против аниме", лично я не верю.
Pavel 2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2012, 16:41   #127
Пользователь
 
Аватар для Bers
 
Пол: М
Регистрация: 10.10.2009
Адрес: Vladivostok
Сообщений: 208
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а)
Замечания (0)
Репутация: 159
По умолчанию

показательный ответ, на показательный "демарш" японской стороны, на показательный визит д.а.медведева, на показательное заунывное требование японской стороны вернуть захваченное военной агрессией. это такая тонкая штучная дипломатия. она мало к чему конкретному ведет, но оставлять без ответа шаги противоположной стороны нельзя. так не принято. сравнение было не в контексте прибылей, а в контексте все же некой реальности веса принятых госдумой решений конкретно в россии, пусть даже они касаются таких "многомиллиардных прибылей". ясно что откачено и оплачено, но в целом контент как минимум загнан в более тяжелые условия работы. речь не о заговорах, а о постоянно в конкретных случаях упоминаемой инициативе, из года в год, или через день на третий это не важно. неприятен сам факт ее существования.
Bers вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2012, 17:20   #128
Пользователь
 
Аватар для Pavel 2
 
Пол: М
Регистрация: 19.08.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 937
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 13 раз(а)
Замечания (0)
Репутация: 1246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bers Посмотреть сообщение
на показательное заунывное требование японской стороны вернуть захваченное военной агрессией
Во Второй мировой войне агрессором была Японская империя.

Международный военный трибунал для Дальнего Востока (Токийский процесс)

Судебный процесс над главными японскими военными преступниками, совершившими преступления против мира, человечности, против законов и обычаев войны. Международный военный трибунал для суда над главными японскими военными преступниками заседал в Токио с 3 мая 1946 г. по 12 ноября 1948 г. Токийский военный трибунал (так же как и Нюрнбергский) был образован на основе соглашений государств-победителей и действовал на основании Устава в соответствии с демократическими принципами уголовного процесса. За злодеяния, совершенные в связи или во время Второй Мировой войны, главные японские военные преступники по приговору Токийского трибунала понесли суровую уголовную ответственность: 7 из них были приговорены к смертной казни, большинство остальных - к пожизненному или длительному тюремному заключению. Судебный процесс над некоторыми неглавными японскими военными преступниками состоялся тж. в СССР в Хабаровске в 1948 г. (т.н. Хабаровский процесс).

СОГЛАШЕНИЕ ТРЕХ ВЕЛИКИХ ДЕРЖАВ
ПО ВОПРОСАМ ДАЛЬНЕГО ВОСТОКА

Руководители Трех Великих Держав – Советского Союза, Соединенных Штатов Америки и Великобритании – согласились в том, что через два-три месяца после капитуляции Германии и окончания войны в Европе Советский Союз вступит в войну против Японии на стороне Союзников при условии:
1. Сохранения status quo Внешней Монголии (Монгольской Народной Республики);
2. Восстановления принадлежавших России прав, нарушенных вероломным нападением Японии в 1904 г., а именно:
a) возвращения Советскому Союзу южной части о. Сахалина и всех прилегающих к ней островов;
b) интернационализации торгового порта Дайрена с обеспечением преимущественных интересов Советского Союза в этом порту и восстановления аренды на Порт-Артур, как на военно-морскую базу СССР;
c) совместной эксплуатации Китайско-Восточной железной дороги и Южно-Манчжурской железной дороги, дающей выход на Дайрен, на началах организации смешанного Советско-Китайского Общества с обеспечением преимущественных интересов Советского Союза, при этом имеется в виду, что Китай сохраняет в Манчжурии полный суверенитет.
3. Передачи Советскому Союзу Курильских островов.
Предполагается, что соглашение относительно Внешней Монголии и вышеупомянутых портов и железных дорог потребует согласия генералиссимуса Чан Кай-ши. По совету Маршала И.В. Сталина Президент примет меры к тому, чтобы было получено такое согласие.
Главы Правительств Трех Великих Держав согласились в том, что эти претензии Советского Союза должны быть безусловно удовлетворены после победы над Японией.
Со своей стороны Советский Союз выражает готовность заключить с Национальным Китайским Правительством пакт о дружбе и союзе между СССР и Китаем для оказания ему помощи своими вооруженными силами в целях освобождения Китая от японского ига.

И. СТАЛИН
ФРАНКЛИН РУЗВЕЛЬТ
УИНСТОН ЧЕРЧИЛЛЬ

Ялта. 11 февраля 1945 г.

Мирный договор с Японией, подписанный в Сан-Франциско 8 сентября 1951 года

Статья 2
а) Япония, признавая независимость Кореи, отказывается от всех прав, правооснований и претензий на Корею, включая острова Квельпарт, порт Гамильтон и Дагелет.
b) Япония отказывается от всех прав, правооснований и претензий на Формозу и Пескадорские острова.
с) Япония отказывается от всех прав, правооснований и претензий на Курильские острова и на ту часть острова Сахалин и прилегающих к нему островов, суверенитет над которыми Япония приобрела по Портсмутскому Договору от 5 сентября 1905 года.
d) Япония отказывается от всех прав, правооснований и претензий, связанных с мандатной системой Лиги Наций, и принимает решение Совета Безопасности Организации Объединенных Наций от 2 апреля 1947 года, по которому система опеки распространяется на Тихоокеанские острова, находившиеся ранее по мандату у Японии.
е) Япония отказывается от всех претензий на какие-либо права, правооснования или интересы в отношении любой части Антарктического района, независимо от того, вытекали ли они из деятельности японских граждан или были получены иным образом.
f) Япония отказывается от всех прав, правооснований и претензий на остров Спратли и острова Парасельские.


Статья 8
а) Япония признает полную силу всех договоров, заключенных Союзными Державами в настоящее время или в будущем, для прекращения состояния войны, начатой 1 сентября 1939 года, а также любые другие соглашения Союзных Держав, заключенные для восстановления мира или в связи с восстановлением мира. Япония также признает все соглашения, относящиеся к прекращению деятельности бывшей Лиги Наций и Постоянной Палаты Международного Суда.

Последний раз редактировалось Pavel 2; 14.07.2012 в 17:38.
Pavel 2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2012, 17:51   #129
Пользователь
 
Аватар для Bers
 
Пол: М
Регистрация: 10.10.2009
Адрес: Vladivostok
Сообщений: 208
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а)
Замечания (0)
Репутация: 159
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pavel 2 Посмотреть сообщение
Во Второй мировой войне агрессором была Японская империя.
ну уж точно не против советского союза.

что касается понятия "преступления" на войне оно размыто. суд на побежденными ничего особо не значит, победители убивали также, ато и круче (см. пиндостан), просто они победили, а победителей вроде как еще с др.рима не судят.

а вот в заголовке про "СОГЛАШЕНИЕ.." имхо забыли указать слово "..РАЗДЕЛА.."

сталин наторговал неплохо, человек великий имхо, но развивать не буду.
смысл в том, что это соглашения об условиях нападения на страну с которой вроде как пакт заключен, и которая вот прямо сейчас вроде как и пытается договриться о полноценном мире, но ситуация располагала, я не виню сталина. я бы попросил еще оккупацию хоккайдо. так что острова и правда мелочь за титанический урон, нанесенный японскими захватчиками экономике, инфрастуктуре и людскому потенциалу советского союза. германия вроде как не сильно рыпается по поводу своей восточной пруссии, что это? мб признание некой вины? и кайф от того что хоть берлин да восточую часть вернули.


"Япония признает полную силу всех договоров, заключенных Союзными Державами в настоящее время или в будущем" и время подписания "8 сентября 1951 года"..однако дата договора о разделе побежденных вроде как "Ялта. 11 февраля 1945 г."..мб они опираются на эти слова, в своих аргументах по неподписанию мирного договора, честно говоря не знаю.

о. пока писал уже подредактировали..
ну тут железный аргумент в таком случае, но это не повод отрицать агрессию советского союза и демонстративные выезды этого человека с наглым провоцирующим поведением, к тому же не подкрепленное ничем кроме своего самодовольного лицемерия. имхо. так не ведуться дела с соседями. дела в таком случае выходят примерно так - что ни к чему хорошему не приведет.имхо.
Bers вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2012, 17:53   #130
 
Аватар для Maverick
 
Пол: М
Регистрация: 29.02.2012
Адрес:  
Сообщений: 758
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 4 раз(а)
Замечания (0)
Репутация: 285
По умолчанию

Pavel 2,
Дали им самостоятельность. Рано. Японцы попытались цивилизованно отжать Китай, Корею, подчинить всю Пацифику и Океанию, да и вообще стать азиатским аналогом Британской империи. На международных переговорах к ним относились как к грязным диким обезьянам почти все участники. Засвербило соответственно. Отыгрались как всегда на ещё слабейших китайцах, сунулись в соцстраны, под конец укусили американского слона.
Советский союз, кстати, на каком-то этапе готовил серию подобных немецким провокаций, чтобы задавить возможную агрессию в зародыше. Неудачно, то есть резню японцы, конечно, учинили, но выглядеть пострадавшими советам не удалось, местное командование совместно с конными бандитами дало такой сдачи...
Bers,
Здесь ты не прав. Тожо с Кобой, конечно, переговаривались, но островитяне регулярно покушались на дальний восток. А советы ни разу не попытались оккупировать остров и установить там народную власть.

Последний раз редактировалось Maverick; 14.07.2012 в 18:00.
Maverick вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2012, 18:12   #131
Пользователь
 
Аватар для Bers
 
Пол: М
Регистрация: 10.10.2009
Адрес: Vladivostok
Сообщений: 208
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а)
Замечания (0)
Репутация: 159
По умолчанию

Maverick, опиши сильные покушения японии на дв с момента 22 июня 1941 года. ну или слабые..ну или хоть сколь действенные.
а советам большую часть войны было не до того, а после пиндосы не позволили бы.
Bers вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2012, 18:34   #132
 
Аватар для Maverick
 
Пол: М
Регистрация: 29.02.2012
Адрес:  
Сообщений: 758
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 4 раз(а)
Замечания (0)
Репутация: 285
По умолчанию

Bers,
Ты неправильно дату ставишь. Японцы гадили до пакта, до пакта и огребли под завязку, что уже совсем не хотелось продолжать. От безысходности огрызнулись на Штаты.
Высказать претензии/репарации у Сталина в сорок первом не было возможности, нацисты уверенно захватывали Союз. А в сорок пятом истёк пакт и освободились руки.
Maverick вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2012, 18:47   #133
Пользователь
 
Аватар для Bers
 
Пол: М
Регистрация: 10.10.2009
Адрес: Vladivostok
Сообщений: 208
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а)
Замечания (0)
Репутация: 159
По умолчанию

Maverick возня вокруг границ до обьявления войны ничего не значит.
13 апреля 1941 — заключён пакт о нейтралитете между СССР и Японией, в декларации к которому СССР «де-юре» признал Маньчжоу-го. дату я поставил верно, так как начиная с нее полгода положение советов только ухудшалось, а возможный гешефт японии соответственно рос. границу дв ноябре декабре, когда отсюда в тч. хотя в основном из сибири конечно, перебрасывались под москву части, не прикрывало практически ничего, исходя из тех реалий военных лет конечно.однако вмазали по жемчужной бухте. нефть там кончалась или затаилась обида за силовое открытие страны в середине 19века, по факту важно только для историков.
советы же, переломив западный фронт и наторговав ништяков - 5 апреля 1945 года денонсациировали пакт о нейтралитете между СССР и Японией, летом отвергли возможность мира и далее по тексту.
Bers вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2012, 18:49   #134
Пользователь
 
Аватар для Pavel 2
 
Пол: М
Регистрация: 19.08.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 937
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 13 раз(а)
Замечания (0)
Репутация: 1246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bers Посмотреть сообщение
ну уж точно не против советского союза.

что касается понятия "преступления" на войне оно размыто. суд на побежденными ничего особо не значит, победители убивали также, ато и круче (см. пиндостан), просто они победили, а победителей вроде как еще с др.рима не судят.

а вот в заголовке про "СОГЛАШЕНИЕ.." имхо забыли указать слово "..РАЗДЕЛА.."

сталин наторговал неплохо, человек великий имхо, но развивать не буду.
смысл в том, что это соглашения об условиях нападения на страну с которой вроде как пакт заключен, и которая вот прямо сейчас вроде как и пытается договриться о полноценном мире, но ситуация располагала, я не виню сталина. я бы попросил еще оккупацию хоккайдо. так что острова и правда мелочь за титанический урон, нанесенный японскими захватчиками экономике, инфрастуктуре и людскому потенциалу советского союза. германия вроде как не сильно рыпается по поводу своей восточной пруссии, что это? мб признание некой вины? и кайф от того что хоть берлин да восточую часть вернули.


"Япония признает полную силу всех договоров, заключенных Союзными Державами в настоящее время или в будущем" и время подписания "8 сентября 1951 года"..однако дата договора о разделе побежденных вроде как "Ялта. 11 февраля 1945 г."..мб они опираются на эти слова, в своих аргументах по неподписанию мирного договора, честно говоря не знаю.

о. пока писал уже подредактировали..
ну тут железный аргумент в таком случае, но это не повод отрицать агрессию советского союза и демонстративные выезды этого человека с наглым провоцирующим поведением, к тому же не подкрепленное ничем кроме своего самодовольного лицемерия. имхо. так не ведуться дела с соседями. дела в таком случае выходят примерно так - что ни к чему хорошему не приведет.имхо.
Да, историю пишут победители. Но на Токийском процессе (как впрочем и на Нюрбергском) судили за конкретные военные преступления. Пристрастность данного процесса выразилась не в том что японцев судили "ни за что", а в том что на скамье подсудимых оказались в основном японские политики и генералы совершившие военные преступления против американцев и англичан. Почти все японские военначальники совершившие преступления на территории Китая, Кореи, Юго-Восточной Азии отделались сравнительно легкими наказаниями, а в большенстве случаев вообще избежали ответственности. Как, например, руководство отряда 731. Это притом что только в Китае от рук японских оккупантов, погибло по разным
данным от 15 до 19 млн. чел.

а вот в заголовке про "СОГЛАШЕНИЕ.." имхо забыли указать слово "..РАЗДЕЛА.."

Раздела чего? У СССР не было планов по разделу Японии. Кстати идею о разделе Японии на оккупационные сектора по образцу Германии, предложили Соединенные Штаты. Секторов должно было быть четыре (США, Англия, СССР и Китай). Так в советскую оккупационную зону должен был попасть остров Хоккайдо и северная часть острова Хонсю. Однако, в затем американцы отказались от этой идеи, не желая делиться трофеем с союзниками. Что касается руководства СССР, то оно хотело вернуть территории утраченные Россией после русско-японской войны. Желания присоединять какую-либо часть Японии, ни у Сталина ни у советского рукводства не было. Им хватало проблем в Европе.



Пакт о нейтралитете между Японией и Советским Союзом
(Подписан 13 апреля 1941 года)

Великая Японская Империя и Союз Советских Социалистических Республик, руководимые желанием укрепить мирные и дружественные отношения между обеими странами, решили заключить пакт о нейтралитете и договорились о нижеследующем:

Статья 1. Обе договаривающиеся стороны обязуются поддерживать мирные и дружественные отношения между собой и взаимно уважать территориальную целостность и неприкосновенность другой договаривающейся стороны.
Статья 2. В случае, если одна из договаривающихся сторон окажется объектом военных действий со стороны одной или нескольких третьих держав, другая договаривающаяся сторона будет соблюдать нейтралитет в продолжение всего конфликта.
Статья 3. Настоящий пакт вступает в силу со дня его ратификации обеими договаривающимися сторонами и сохраняет силу в течение пяти лет. Если ни одна из договаривающихся сторон не денонсирует пакт за год до истечения срока, он будет считаться автоматически продленным на следующие пять лет.
Статья 4. Настоящий пакт подлежит ратификации в возможно короткий срок. Обмен ратификационными грамотами должен произойти в Токио также в возможно короткий срок.

Действие договора, рассчитанного на пять лет, заканчивалось в апреле 1946 г. Стороны могли его денонсировать, уведомив о своем намерении за шесть месяцев до этого срока. Ялтинские обязательства Советского Союза противоречили букве договора. Однако Сталин принял решение следовать им. 5 апреля 1945 г. СССР направил японскому правительству ноту, в которой извещал его о денонсации договора.
Аргументируя свою позицию, советская сторона ссылалась на нарушения Японией духа и отчасти буквы договора о нейтралитете, а также на изменившиеся международные обстоятельства. В ноте отмечалось, что Япония помогала Германии, когда та вела войну с Советским Союзом. В то же время Япония находилась в состоянии войны с США и Великобританией, которые стали союзниками СССР. Кроме того, советская сторона указывала на случаи задержки и потопления японскими военными кораблями советских гражданских судов, инциденты на границе и т.п.

Кроме того несмотря на пакт о нейтралитете Япония продолжала подготовку к вторжению в Советский Союз.

В соответствии с решением императорского совещания от 2 июля 1941 г. о «скрытном усилении подготовки против Советского Союза» генеральный штаб сухопутных сил и военное министерство Японии разработали комплекс широких мероприятий, направленных на форсирование подготовки к проведению наступательных операций против дальневосточной группировки советских войск.

В японских секретных документах он получил шифрованное наименование «Особые манёвры Квантунской армии», сокращённо по-японски «Кантокуэн». 11 июля императорская ставка направила в Квантунскую армию и японские армии в Северном Китае директиву №506, в которой подтверждалось, что целью «манёвров» является усиление готовности к выступлению против Советского Союза. «Кантокуэн» основывался на оперативно-стратегическом плане войны против СССР «Оцу», разработанном генеральным штабом на 1940–1941 годы.

Опыт поражения на Халхин-Голе заставлял японское командование использовать против СССР крупную группировку войск. К началу военных действий у границ Советского Союза планировалось следующее распределение сил:
– на восточном (приморском) направлении – 1-й (восточный) фронт (19 дивизий);
– на северном (амурском) направлении – 4-я армия (3 дивизии);
– на западном (район Большого Хингана) направлении – 6-я армия (4 дивизии).
Резерв командующего Квантунской армией, на которого возлагалось непосредственное руководство действиями войск, составлял 4 дивизии.
Согласно стратегическому замыслу, предполагалось рядом последовательных ударов на избранных направлениях разгромить группировки советских войск в Приморье, Приамурье и Забайкалье, захватить основные коммуникации, военно-промышленные и продовольственные базы и, сломив сопротивление противника, принудить его к капитуляции.

"Япония признает полную силу всех договоров, заключенных Союзными Державами в настоящее время или в будущем" и время подписания "8 сентября 1951 года"..однако дата договора о разделе побежденных вроде как "Ялта. 11 февраля 1945 г."..мб они опираются на эти слова, в своих аргументах по неподписанию мирного договора, честно говоря не знаю.

Под настоящим временем имеются в виду все договоры заключенные между Союзными державами на момент заключения Сан-Франциского мирного договора (8 сентября 1951 года) в том числе и Ялтинские соглашения
Pavel 2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2012, 18:57   #135
 
Аватар для Maverick
 
Пол: М
Регистрация: 29.02.2012
Адрес:  
Сообщений: 758
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 4 раз(а)
Замечания (0)
Репутация: 285
По умолчанию

Bers,
Тебе закон или справедливость?
По закону Япония признала часть своих преступлений, сейчас она пытается их отрицать, и, более того, требует землю, не которую никогда не имела прав больших, чем Россия/Союз.
По справедливости - агрессию всякий раз проявляла японская сторона, не считая пьяного царя-идиота, обоссавшего какой-то японский памятник.
Maverick вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2012, 19:11   #136
Пользователь
 
Аватар для Bers
 
Пол: М
Регистрация: 10.10.2009
Адрес: Vladivostok
Сообщений: 208
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а)
Замечания (0)
Репутация: 159
По умолчанию

Pavel 2
именно они и пишут.

"Это притом что только в Китае от рук японских оккупантов, погибло по разным
данным от 15 до 19 млн. чел."

на то война.vae victis

"Раздела чего?"

японского дальнего востока. всегда есть планы взять как можно больше выгоды, это естественно для большинства людей, то что они не были озвучены еще ни о чем не говорит. о да, а также ускорили войну бомбами, так как оккупация хоккайдо была вполне реальна. в европе на тот момент ситуация была предельно ясна, неясен был лишь вопрос времени.

"Аргументируя свою позицию.."

очень кислые аргументы на мой вкус.

"Кроме того несмотря на пакт о нейтралитете Япония продолжала подготовку к вторжению в Советский Союз....."

так и? было нападение? история не терпит с.наклонения.

"Под настоящим временем имеются в виду все договоры заключенные между Союзными державами на момент заключения Сан-Франциского мирного договора (8 сентября 1951 года) в том числе и Ялтинские соглашения"

ну тогда у них странное представление настоящего, что сказать.


Maverick, мне - мирный договор
ну копни дальше, есть там пакт о торговле и границах если интересно. есть итоги русско-япоской. есть выгода советско-япоской. я за прекращение глупых провокаций человека, далекого от всего этого и просто делающего себе хотя уже давно поздно имя поцреотичного знамени на конкретно местной проблеме. и последующие за этим какие-бы то ни было вбросы говна на вентиллятор.
Bers вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2012, 19:20   #137
Пользователь
 
Аватар для Pavel 2
 
Пол: М
Регистрация: 19.08.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 937
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 13 раз(а)
Замечания (0)
Репутация: 1246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bers Посмотреть сообщение
Maverick возня вокруг границ до обьявления войны ничего не значит.
13 апреля 1941 — заключён пакт о нейтралитете между СССР и Японией, в декларации к которому СССР «де-юре» признал Маньчжоу-го. дату я поставил верно, так как начиная с нее полгода положение советов только ухудшалось, а возможный гешефт японии соответственно рос. границу дв ноябре декабре, когда отсюда в тч. хотя в основном из сибири конечно, перебрасывались под москву части, не прикрывало практически ничего, исходя из тех реалий военных лет конечно.однако вмазали по жемчужной бухте. нефть там кончалась или затаилась обида за силовое открытие страны в середине 19века, по факту важно только для историков.
советы же, переломив западный фронт и наторговав ништяков - 5 апреля 1945 года денонсациировали пакт о нейтралитете между СССР и Японией, летом отвергли возможность мира и далее по тексту.
Да Советский Союз признал Маньчжоу-Го, но это была вынужденная мера. Ввиду возможности скорого нападения гитлеровской Германии, необходимо было связать Японию, хотя бы формальным договором. Конечно этот договор не обеспечивал безопасности дальневосточных границ, Япония в любой момент могла его нарушить, но это было лучше чем ничего. А одним из главных требований японцев как раз и было признание Маньчжоу-Го, советской стороной. Сталин естественно не горел желанием признавать откровенно марионеточное государство. К тому же у СССР был договор о взаимпомощи с Китаем. Но в данном случае решающую роль сыграла политическая необходимость.

Сталин И.В.

Письмо Л.М. Кагановичу

(ранее 12 июня 1932 года)


Здравствуйте, т. Каганович!

1) Письмо от 7-го получил. Мы не должны признать де-юре Маньчжурское государство. Настаивая на признании с нашей стороны, японцы рассчитывают поссорить нас с Китаем или с Маньчжурией: если признаем Маньчжурию – рассоримся с Китаем, если откажемся признать – рассоримся с Маньчжурским правительством. Так рассуждают японцы своим неглубоким, хотя и хитрым умом. Но эта игра не блещет большим умом. Если признание так необходимо и разумно, почему японцы сами не торопятся признать свое же собственное детище? Мы должны ответить японцам, что мы изучаем вопрос о формальном признании, а также вопрос о том, почему японцы сами не торопятся признать Маньчжурское государство. По изучении вопросов, каковое изучение, к сожалению, несколько тормозится уходом в отпуск членов сессии ЦИК, без которых вопрос о признании нельзя решать, – сообщим японцам о результатах. Об этом надо сообщить не только Хаяши (командующий Корейской армией Японии. – Ред.), но и – одновременно и обязательно – самим маньчжурам. Чтобы успокоить японцев и маньчжуров, надо заявить им одновременно, что мы в принципе не отвергали никогда и не отвергаем признание де-юре, но что практически такие вопросы не решаются одним ударом и нуждаются в изучении. Что это верно, явствует из того, что мы согласились принять консулов от Маньчжурского правительства, не допустили Литтона (Лорд Литтон, председатель комиссии Лиги Наций, созданной для изучения разногласий между Китаем и Японией. – Ред.) к Ма (Маньчжоу Го. – Ред.) и ведем линию строгого нейтралитета. И т.д. в этом роде.
2) ПБ, видимо, не учитывает больших изменений, происшедших в последнее время в международном мире. Самое важное из этих изменений состоит в том, что влияние САСШ начало падать как в Китае – в пользу Японии, так и в Европе (особенно после прихода к власти Фон-Папена) – в пользу Франции. Это – очень важное обстоятельство. В связи с этим САСШ будут искать связи с СССР. И они уже ищут их. Одно из доказательств – приезд Ланкастера, представителя одного из самых сильных банков Америки. Учтите это новое обстоятельство.
Привет.

И. Сталин.

Сталин и Каганович. Переписка.
1931–1936 гг. С. 158–159.





РГАСПИ Ф. 81, Оп. 3. Д. 100. Л. 142–145
Pavel 2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2012, 19:24   #138
 
Аватар для Maverick
 
Пол: М
Регистрация: 29.02.2012
Адрес:  
Сообщений: 758
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 4 раз(а)
Замечания (0)
Репутация: 285
По умолчанию

Click the image to open in full size.
Его вините. Виноват во всех проблемах, свалившихся на тихую уединённую Японию и её мирных соседей.
Bers,
Кто ещё? Со спорным землями есть три проблемы: японские промышленники и браконьеры засрут и испоганят их куда сильнее безалаберных русских, будет нарушена территориальность вод с соответствующим результатом, в продолжении ресурсная экспансия на другие территории дальневосточного приморья. И пойдёт процесс окончательного распада России, но это уже не важно. Коренное население японцев не особо любит, но пару раз восставало против терроризировавших их русских наместников.

Последний раз редактировалось Maverick; 14.07.2012 в 19:41.
Maverick вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2012, 19:39   #139
Пользователь
 
Аватар для Bers
 
Пол: М
Регистрация: 10.10.2009
Адрес: Vladivostok
Сообщений: 208
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а)
Замечания (0)
Репутация: 159
По умолчанию

Pavel 2,
"Да Советский Союз признал Маньчжоу-Го, но это была вынужденная мера...и далее подробно описание как получше наебать соседа ибо время то, оказывается, критическое."

это было сделано. было подписано и нарушено и сделал это советский союз.

Maverick,
конечно ты знаешь японских браконьеров и промышленников лучше их самих. и знаком конечно с совершенно варварским отношением японцев к природе. особенно отчетливо видно на фотках ханами с небоскребами токио на заднем плане. это как раз россия велика - твори что угодно, знакомая ментальность, правда?
и конечно распад россии начнется с претензий японии!бинго!
Bers вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2012, 19:50   #140
Пользователь
 
Аватар для Pavel 2
 
Пол: М
Регистрация: 19.08.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 937
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 13 раз(а)
Замечания (0)
Репутация: 1246
По умолчанию

на то война.vae victis

Да, и Освенцим и Бабий Яр это всего лишь досадные накладки войны Beata stultica

японского дальнего востока. всегда есть планы взять как можно больше выгоды, это естественно для большинства людей, то что они не были озвучены еще ни о чем не говорит. о да, а также ускорили войну бомбами, так как оккупация хоккайдо была вполне реальна. в европе на тот момент ситуация была предельно ясна, неясен был лишь вопрос времени.

А Дальний Восток принадлежит Японии? Ты наверное, живя во Владивостоке считаешь себя японоскоподданным. Ждешь когда придут добрые самураи и принесут тебе "белый булка и голый дефка"? Спроси у китайцев или корейцев как им хорошо жилось в Великой Восточноазиатской сфере сопроцветания.

очень кислые аргументы на мой вкус

О вкусах не спорят.

так и? было нападение? история не терпит с.наклонения.

А постоянные провокации на границе не в счет? А подготовка Японии к нападению на СССР. Как думаешь как повела бы себя Япония если бы план "Барбаросса" удался. Неужели думаешь она не стала бы участвовать в разделе СССР. И это не сослогательное наклонение, это японские планы и документы, которые давно уже опубликованы. А как насчет постоянных нападений на советские корабли (с 1941 по 1944 г. японцами было задержано и потоплено 178 советских кораблей) А ведь каждое напдение на судно в нейтральных водах это уже Casus belli

ну тогда у них странное представление настоящего, что сказать

Настоя́щее — часть линии времени, состоящая из событий, которые происходят в настоящий момент, то есть определенная область пространства-времени. При определённых допущениях под настоящим временем понимаются текущие дни, месяцы и даже годы.
Pavel 2 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


аниме магазин аниме фигурки оригинальные японский фигурки из японии купить фигурку дешево

Анализ статистики сайта Яндекс.Метрика

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Часовой пояс GMT +3, время: 12:22.