Сообщество коллекционеров

Вернуться   Сообщество коллекционеров "Мои Фигурки" > Форум сообщества "Мои Фигурки" > Оффтоп

Оффтоп То чему не нашлось места.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 27.05.2011, 20:38   #1
Пользователь
 
Аватар для Pavel 2
 
Пол: М
Регистрация: 19.08.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 937
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 13 раз(а)
Замечания (0)
Репутация: 1246
По умолчанию Интересные статьи и заметки из Интернета

Решил создать такую тему. А то бывает найдешь что-нибудь интересное, а всунуть некуда. Все темы узко специализированы.

Пожалуй начну

Немытая христианская Европа.
http://mcgan.livejournal.com/480165.html#cutid1

Тайны подземных партизан.
http://altfast.ru/1000059904-tajny-p...-partizan.html
Pavel 2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2011, 20:58   #2
Пользователь
 
Аватар для Kepy
 
Пол: М
Регистрация: 26.11.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 482
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 100 раз(а)
Замечания (0)
Репутация: 581
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pavel 2 Посмотреть сообщение
Немытая христианская Европа.
Оффтоп
__________________
Click the image to open in full size.
Kepy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2011, 21:13   #3
Хикки пользователь
 
Аватар для MaxxA
 
Пол: М
Регистрация: 18.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 647
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а)
Замечания (0)
Репутация: 128
По умолчанию

Цитата:
Благодаря уничтожению христианами кошек расплодившиеся крысы разнесли по всей Европе чумную блоху,
Кошки не охотятся на крыс, на крыс охотятся собаки, но их тоже обвиняли в разносе чумы =-))) и истребляли...

Вообще во франции было модно среди кавалеров носить с собой блох пойманных на дамах сердца =-))))
__________________
Мой сайт - FigureGk.com
Click the image to open in full size.
MaxxA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2011, 22:26   #4
Пользователь
 
Аватар для Pavel 2
 
Пол: М
Регистрация: 19.08.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 937
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 13 раз(а)
Замечания (0)
Репутация: 1246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MaxxA Посмотреть сообщение
Кошки не охотятся на крыс, на крыс охотятся собаки, но их тоже обвиняли в разносе чумы =-))) и истребляли...

Вообще во франции было модно среди кавалеров носить с собой блох пойманных на дамах сердца =-))))
Ну собаки на крыс тоже охотятся не часто. Большенство крыс обитают в недоступных для собак местах. Вообще существует гипотиза, что в средние века в Европе было мало крыс и обитали они преимущественно в южных районах Европы. В то время в Европе преобладала черная крыса (лат. Rattus rattus), природный ариал обитания которой тропики и субтропики. Познее ее сильно потеснил грызун-пасюк (серая крыса лат. Rattus norvegicus) пришедший из Азии. В настоящее время пасюк являются доминирующим представителем рода крыс в Европе и Северной Америке. Что касается средневековых эпидемий чумы, то вот неплохой очерк.

V. «ЧЕРНАЯ СМЕРТЬ» — ВТОРОЕ ПРИШЕСТВИЕ ЧУМЫ В ЕВРОПУ (1346—1351)

http://supotnitskiy.ru/book/book3-5.htm
Pavel 2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2011, 22:43   #5
Хикки пользователь
 
Аватар для MaxxA
 
Пол: М
Регистрация: 18.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 647
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а)
Замечания (0)
Репутация: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pavel 2
Ну собаки на крыс тоже охотятся не часто. Большенство крыс обитают в недоступных для собак местах. Вообще существует гипотиза, что в средние века в Европе было мало крыс и обитали они преимущественно в южных районах Европы. В то время в Европе преобладала черная крыса (лат. Rattus rattus), природный ариал обитания которой тропики и субтропики. Познее ее сильно потеснил грызун-пасюк (серая крыса лат. Rattus norvegicus) пришедший из Азии.
Ну в отличие от кошек иногда охотятся, тем более чёрные крысы предпочитали места более сухие и тёплые и вообще более синантропный образ жизни, в отличие от серой, которая селилась в более тёмных и влажных местах - менее доступных.
__________________
Мой сайт - FigureGk.com
Click the image to open in full size.
MaxxA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2011, 14:00   #6
Пользователь
 
Аватар для Pavel 2
 
Пол: М
Регистрация: 19.08.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 937
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 13 раз(а)
Замечания (0)
Репутация: 1246
По умолчанию

10 самых ядовитых животных на земле.

http://darkway.org/120-10-samyh-yado...-na-zemle.html
Pavel 2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2011, 14:37   #7
Пользователь
 
Аватар для Pavel 2
 
Пол: М
Регистрация: 19.08.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 937
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 13 раз(а)
Замечания (0)
Репутация: 1246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MaxxA Посмотреть сообщение
Ну в отличие от кошек иногда охотятся, тем более чёрные крысы предпочитали места более сухие и тёплые и вообще более синантропный образ жизни, в отличие от серой, которая селилась в более тёмных и влажных местах - менее доступных.
Оба вида являются синантропными (Синантро́пные органи́змы, синантро́пы (от др. греч. σύν — вместе и ἄνθρωπος — человек) — животные (не одомашненные), растения и микроорганизмы, образ жизни которых связан с человеком и его жильём.) Какой из них более синантропный вопрос спорный. Черные крысы действительно предпочитают более сухие места. В жилищах человека, в отличие от пасюка, придерживается верхних этажей вплоть до чердачных помещений; таким образом, при совместном обитании эти виды разобщены территориально. В канализации встречается редко. Так что оба вида являются малодоступной добычей для собак, если только не оказываются на открытом пространстве. Поэтому добычей собак чаще становяться полевые мыши (Apodemus agrarius). Что касается кошек, то большенство из них действительно не охотятся на крыс, поскольку доминирующая серая крыса (пасюк) довольно крупная (17—40 см (без хвоста)) и агрессивная. Однако, некоторые кошки, особенно крупные, могут охотится и на крыс.
Pavel 2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2011, 11:17   #8
Пользователь
 
Аватар для Pavel 2
 
Пол: М
Регистрация: 19.08.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 937
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 13 раз(а)
Замечания (0)
Репутация: 1246
По умолчанию

МиГ-15 – лучший истребитель своего времени

Взлет с северокорейских аэродромов стал опасным с тех пор, как у американцев появились самолёты F-86 Sabre, производимые компанией North American. Они барражировали на значительной высоте, а поэтому с земли их практически не было видно. Американские летчики тем не менее прекрасно различали огромные облака пыли, поднимаемые реактивными двигателями при старте с сухих грунтовых полос. Далее следовало крутое пике и... Что мог в такой ситуации сделать пилот еще не набравшего скорости истребителя?

...В то утро облако пыли от реактивной струи северокорейского истребителя тоже сразу было замечено американским пилотом. «Сейбр» перешел в пике, его летчику оставалось лишь выжидать, пока расстояние между истребителями не уменьшится до дистанции эффективной стрельбы.

Но, к удивлению американца, незнакомая для него машина вдруг резко ушла влево и вверх — даже на взлете она устойчиво держалась в воздухе. Пулеметная очередь лишь задела правее крыло, хлестнув по обшивке так, что та загремела, словно кожа туго натянутого барабана. И сейчас же над МиГом проскользнул выходящий из пике «Сейбр». Всего мгновение потерял американский летчик, но оно стало для него роковым. Безотказно сработали пушки МиГа, и на следующий день все газеты Соединенных Штатов сообщили о гибели в Северной Корее своего знаменитого аса майора Джорджа Эндрю Дэвиса Младшего. Сбил же его наш лётчик старший лейтенант Михаил Аверин из 2-й эскадрильи 148-го гвардейского истребительного авиаполка. Правда, в целях конспирации пришлось объявить, что американца сбил китайский пилот Чжан Цзи Хуй (кит.: 张积慧).

С тех пор появились песни и анекдоты о китайском лётчике Ли Си Цине.

http://www.opoccuu.com/mig-15.htm


В небе Северной Кореи

Некоторые союзники США по агрессии прислали в Корею свою авиацию. Ее количество и качество особого военного значения не имели, но солидарность была продемонстрирована. Английские палубники действовали южнее Пхеньяна и имели лишь эпизодические встречи с истребителями Объединенной (корейско-китайской) воздушной армии (ОВА). Австралийская эскадрилья, вооруженная машинами «Метеор-4», оказалась более воинственной и появлялась в зоне действий советских «мигов».

Первые же встречи с австралийцами показали, что их самолеты далеко не метеоры. Они по всем статьям уступали «мигам», да и летная подготовка экипажей оказалась низкой. Несколько истребителей было сбито. Нас особенно поразила убогая экипировка австралийских летчиков. Так, среди обломков «Метеора-4» были обнаружены револьверы «Смит-Вессон» с кустарно выточенными деревянными рукоятками. Такое оружие уже в годы второй мировой войны считалось устаревшим. Убедившись, что «Метеор-4» никак не может успешно вести даже оборонительный бой с МиГ-15, объединенное командование ВВС агрессоров решило впредь применять их в качестве истребителей-бомбардировщиков. Обычно во время массированных налетов американской авиации «метеоры» действовали в районе юго-восточнее Анчжу и тем самым были прикрыты от советских истребителей.

Такую хитрость мы разгадали быстро. И хотя действия австралийцев сколько-нибудь существенного военного значения не имели, наказать союзников США по агрессии и разбою в Корее следовало. Для этой цели была выделена группа из 16 МиГ-15 под командованием подполковника С. Вишнякова. В один из дней по заранее разработанному плану она вылетела далеко на север и заняла зону ожидания. Наши расчеты и предположения оправдались. С появлением в воздухе групп истребителей-бомбардировщиков н истребителей F-86 5-й воздушной армии США за их «спиной» в свой район вышли и 16 «метеоров» - практически все оставшиеся.

Часть МиГ-15 получила приказ на демонстрационный бой против американцев, а группа Вишнякова в обход района воздушного «спектакля» стремительно пошла на встречу с «метеорами». Точный вывод наших истребителей на противника обеспечил вспомогательный пункт управления, расположенный под Анчжу, Австралийцы, не принимая боя в панике бросились врассыпную к морю и на юг, но пути отхода им перекрыли несколько выделенных для этого пар МиГ-15. В ходе боя 12 «метеоров» были сбиты. «Миги» потерь не понесли. Таким образом, эскадрилья на «Метеорах-4» практически перестала существовать. Примечателен тот факт, что находившиеся в это время в воздухе американские F-86 на помощь союзникам не пришли.

http://www.airforce.ru/history/korea/chapter1.htm
Pavel 2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2011, 11:37   #9
Хикки пользователь
 
Аватар для MaxxA
 
Пол: М
Регистрация: 18.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 647
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а)
Замечания (0)
Репутация: 128
По умолчанию

Четвёртые метеоры в корее не воевали =-)
__________________
Мой сайт - FigureGk.com
Click the image to open in full size.
MaxxA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2011, 12:40   #10
Пользователь
 
Аватар для Pavel 2
 
Пол: М
Регистрация: 19.08.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 937
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 13 раз(а)
Замечания (0)
Репутация: 1246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MaxxA Посмотреть сообщение
Четвёртые метеоры в корее не воевали =-)
В Корее использовали модификацию Meteor F.4, Meteor F.8. Отличия состояли в том, что на F.8 установили двигатели "Дервент" 8 с тягой по 1590 кгc. Конструкцию крыла значительно усилили, шире используя легированные стали. Чаще установили нервюры. Предусмотрели подвеску реактивных снарядов. Изменили конструкцию мотогондол, облегчив их разборку. Интересно, что переднее кольцо гондолы теперь изготавливалось из дерева - махагони или дуба. На "восьмерке" впервые поставили катапультируемое кресло фирмы "Мартин Бейкер". То есть разница между ними как между МиГом-21СМ и МиГом-21МФ. Поэтому врядли наши пилоты их сильно отличали. К тому же есть сведения что Meteor F.4 применялся в Корее на начальном этапе войны. Даже в английские ВВС Meteor F.8 начал поступать в середине 1950 года. Врядли к началу войны в Корее их успели завезти в Австралию. (война в Корее началась 25 июня 1950 г. А австралийские ВВС появились в Корее почти сразу после начала войны (правда летали тогда на поршневых F-51))
Миниатюры
Meteor F.4.jpg   Meteor F.8.jpg  
Pavel 2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2011, 13:09   #11
Хикки пользователь
 
Аватар для MaxxA
 
Пол: М
Регистрация: 18.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 647
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а)
Замечания (0)
Репутация: 128
По умолчанию

Это большая фактическая ошибка, тем более пишут конкретно -"Метеор-4", значит пытались различать. Вообще по картинке видно, что внешне они прилично отличались.

Вообще в австралийские ВВС поставили 113 метеоров из них 94 - F.8. На метеорах воевал 77-ая эскадрилия РААФ, причём сначала они воевали на П-51, но потом их перевооружили именно на "поздние".
Вообще у них на вооружении числится п-51 с 1945 по апрель 1951, а с апреля 1951 по август 1956 Метеоры 8.

Так что вероятность встретить в те годы австралийца в небе над Кореей на ранем метеоре, практически равна нулю.


Добавлено через 9 минут
Я вообще хотел себе сделать "корейский" метеор в 48-м, но перелопатив книжки и фото, нашёл только поздние, а их в пластике нет. Есть поздний в смоле бразильского производства, говёненького качества, они у них долго стояли на вооружении.
__________________
Мой сайт - FigureGk.com
Click the image to open in full size.

Последний раз редактировалось MaxxA; 29.05.2011 в 13:09. Причина: Добавлено сообщение
MaxxA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2011, 13:20   #12
Пользователь
 
Аватар для <font color=black>CLAMP</font>
 
Пол: М
Регистрация: 02.03.2009
Адрес: Химки
Сообщений: 946
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 7 раз(а)
Замечания (0)
Репутация: 474
По умолчанию

Хех, у меня здоровая курсачина на 15 МиГ была). До сих пор лежит гдет).
__________________
Click the image to open in full size.

Последний раз редактировалось CLAMP; 29.05.2011 в 13:20.
<font color=black>CLAMP</font> вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2011, 15:16   #13
Пользователь
 
Аватар для Pavel 2
 
Пол: М
Регистрация: 19.08.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 937
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 13 раз(а)
Замечания (0)
Репутация: 1246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MaxxA Посмотреть сообщение
Это большая фактическая ошибка, тем более пишут конкретно -"Метеор-4", значит пытались различать. Вообще по картинке видно, что внешне они прилично отличались.

Вообще в австралийские ВВС поставили 113 метеоров из них 94 - F.8. На метеорах воевал 77-ая эскадрилия РААФ, причём сначала они воевали на П-51, но потом их перевооружили именно на "поздние".
Вообще у них на вооружении числится п-51 с 1945 по апрель 1951, а с апреля 1951 по август 1956 Метеоры 8.

Так что вероятность встретить в те годы австралийца в небе над Кореей на ранем метеоре, практически равна нулю.


Добавлено через 9 минут
Я вообще хотел себе сделать "корейский" метеор в 48-м, но перелопатив книжки и фото, нашёл только поздние, а их в пластике нет. Есть поздний в смоле бразильского производства, говёненького качества, они у них долго стояли на вооружении.
Прежде чем делать такие категорические выводы, стоит обратить внимание, что данная статья посвящена не истории английского авиастроения. Кстати автор этого иследования встречался с продукцией английского авиапрома не в Интернете и не в музее, а в реальном бою. Поэтому не верить ему (если только это не ошибка редактора) лично у меня нет никаких оснований. К тому же как я уже писал Meteor F.8 является всего лишь модификацией Meteor F.4 То есть здесь не стоит говорить о каком-то новом самолете. Кстати первый опытный F.8 переоборудовали из серийного F.4 (поднялся в воздух 12 октября 1948 г). У того же Миг-21 насчитывается 21 модификация. Иногда даже замена радара или увеличение объема топливных баков приводило к появлению новой модификации. Причем отличить стоящие рядом две машины мог только специалист. И я думаю автор этого иследования мог отличить Meteor F.4 от Meteor F.8 и если он не посчитал это нужным (если конечно это действительно был Meteor F.8) значит у него были свои мотивы. Наверное потому что большенство читателей вряд ли вообще поймут о каком самолете идет речь, а для тех кому это интересно есть большое количество специальной литературы. Тебе стоит почитать американскую литературу по Корейской войне, вот там действительно еще те ляпы.

Кстати об авторе

Георгий Агеевич Лобов
командир 64-го истребительного авиационного корпуса, участник войны в Корее, генерал-майор авиации. Родился в городе Екатеринодар, ныне Краснодар, Краснодарского края в семье рабочего. Русский. Член КПСС с 1939 года. Окончил семь классов средней школы. Работал обжигальщиком на цементном заводе в городе Новороссийск. С 1932 года секретарь комсомольской организации этого завода. В 1934 году окончил Ростовское отделение института заочного обучения партактива, в 1935 году — первый курс Новочеркасского авиационного института. В 1935 году призван в ряды Красной Армии. В 1939 году окончил Сталинградскую военно-авиационную школу лётчиков. Участвовал в освобождении советскими войсками Западной Украины и Западной Белоруссии в 1939 году. Принимал участие в советско-финляндской войне 1939-1940 годов. В боях Великой Отечественной войны с июня 1941 года. Прошел путь от заместителя командира эскадрильи по политчасти до командира гвардейского авиационного полка. В феврале 1945 года гвардии подполковник Г.А.Лобов принял под командование 7-ю гвардейскую истребительную авиационную дивизию, в составе которой и закончил войну. Воевал на И-16, на "Яках" и на Ла-5. Последнюю победу одержал над Берлином 9 мая 1945 года. В воздушных боях был ранен. За время войны совершил 346 боевых вылетов, лично сбил 19 и в составе группы 8 самолетов противника. В 1946 году окончил курсы усовершенствования офицерского состава. Войну в Корее командир 303-й истребительной авиационной дивизии полковник Г.А.Лобов начал в августе 1950 года. Его дивизия одержала здесь наибольшее количество побед, сбив 302 самолёта противника, в том числе 18 "сверхкрепостей" - В-29. Именно в период пребывания его в 303-й истребительной авиационной дивизии советские лётчики добились превосходства над хозяйничавшими здесь до того американскими лётчиками. С апреля по декабрь 1951 года лётчики 303-й истребительной авиационной дивизии уничтожили в воздушных боях более 500, главным образом американских, самолётов. В этих сражениях Г.А.Лобов совершил 15 боевых вылетов, сбил 4 самолёта F-80, хотя его личное участие в боях в значительной степени было ограничено, а затем и вовсе запрещено. Войну в Корее он закончил командуя 64-м истребительным авиационным корпусом. Указом Президиума Верховного Совета СССР от 10 октября 1951 года за мужество и отвагу, проявленные при выполнении воинского долга генерал-майору авиации Георгию Агеевичу Лобову присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали "Золотая Звезда" (№ 10854). В 1955 году Г.А.Лобов окончил Военную академию Генерального штаба. Работал начальником кафедры Военной академии имени М.В.Фрунзе. С 1976 года генерал-лейтенант авиации Г.А.Лобов — в запасе. Жил в Москве. Скончался 7 января 1994 года. Похоронен в Москве на Троекуровском кладбище. Награжден орденом Ленина (10 октября 1951), четырьмя орденами Красного Знамени (26 февраля 1942; 18 августа 1944; 6 мая 1945; 30 декабря 1956), орденом Кутузова 2-й степени (29 мая 1945), двумя орденами Отечественной войны 1-й степени (7 апреля 1944; 6 апреля 1985), тремя орденами Красной Звезды (7 апреля 1940; 19 ноября 1951; 16 октября 1957), орденом "За службу Родине в Вооружённых Силах СССР" 3-й степени (30 апреля 1975), медалями, иностранными орденами и медалями.

Так что сам решай верить ему или нет.

P.S. Кстати если речь идет о корейской войне то надо писать F-51, а не Р-51. В 1948 году в США прошла реорганизация вооруженных сил. Образовали единое министерство (на американский манер - департамент) обороны; до этого существовали отдельные министерства армии и флота. ВВС превратились из рода войск в вид вооруженных сил. Интересно, что это коснулось только ВВС армии, морская авиация осталась составной частью флота. На самолетах заменили опознавательные знаки (добавилась красная полоска в центре синей полосы, на которую накладывался синий круг с белой звездой), летчикам пошили новую форму. В июне 1948 года внесли изменения в систему обозначения военных самолетов. В результате ветеран авиации второй мировой войны самолет "Мустанг" из Р-51 превратился в F-51. К этому времени на вооружении сохранялись истребители модификаций F-51D и F-51H. Разведчики стали именоваться RF-6D и RF-6K, двухместные учебные машины - TF-51D.

Последний раз редактировалось Pavel 2; 29.05.2011 в 15:42.
Pavel 2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2011, 17:10   #14
Хикки пользователь
 
Аватар для MaxxA
 
Пол: М
Регистрация: 18.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 647
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а)
Замечания (0)
Репутация: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pavel 2
стоит обратить внимание, что данная статья посвящена не истории английского авиастроения.
Ога, это сразу видно =-) иначе таких ляпов бы не было =-))). Но тем не менее ошибки в фактах на лицо =-)))

Цитата:
Сообщение от Pavel 2
Так что сам решай верить ему или нет.
И в моногравиях маршалов есть ошибки, хоть там целая группа редакторов историков работает над ними.....тут никуда не денешься, они всегда есть и будут, и не нужно из этого делать трагедию и пытаться взять оправдание с потолка.

Цитата:
Сообщение от Pavel 2
К тому же как я уже писал Meteor F.8 является всего лишь модификацией Meteor F.4
Особенно учитывая, что в этой модификации отличий на целый самолёт =-) Хотя да первый прототип действительно переделали из F.4 =-)

Цитата:
Сообщение от Pavel 2
P.S. Кстати если речь идет о корейской войне то надо писать F-51, а не Р-51. В 1948 году в США прошла реорганизация вооруженных сил.
Это конечно весело, но каким боком эскадрилья Королевских военно-воздушных сил Австралии, относится к департаменту обороны США? Тем более что приняли на вооружение П-51Д ещё до реорганизации в 1946 году =-).

П.С. Тем более тут разница в обозначении, а в случае с метеором в металле, так сказать.

Цитата:
Сообщение от Pavel 2
У того же Миг-21 насчитывается 21 модификация.
Он то тут причём? Хоть пусть у него 100500 модификаций, к глостеру это отношения не имеет =-).

Хотя например МиГ-23БМ, однажды взяли назвали МиГ-27 и ничего страшного =-)))


Добавлено через 37 минут
Кстати оказывается Classic Airframes делает "Метеор 8", правда его найти труднее чем бразильскую смолу......
__________________
Мой сайт - FigureGk.com
Click the image to open in full size.

Последний раз редактировалось MaxxA; 29.05.2011 в 17:10. Причина: Добавлено сообщение
MaxxA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2011, 18:01   #15
Пользователь
 
Аватар для Pavel 2
 
Пол: М
Регистрация: 19.08.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 937
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 13 раз(а)
Замечания (0)
Репутация: 1246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MaxxA Посмотреть сообщение
Ога, это сразу видно =-) иначе таких ляпов бы не было =-))). Но тем не менее ошибки в фактах на лицо =-)))



И в моногравиях маршалов есть ошибки, хоть там целая группа редакторов историков работает над ними.....тут никуда не денешься, они всегда есть и будут, и не нужно из этого делать трагедию и пытаться взять оправдание с потолка.



Особенно учитывая, что в этой модификации отличий на целый самолёт =-) Хотя да первый прототип действительно переделали из F.4 =-)



Это конечно весело, но каким боком эскадрилья Королевских военно-воздушных сил Австралии, относится к департаменту обороны США? Тем более что приняли на вооружение П-51Д ещё до реорганизации в 1946 году =-).

П.С. Тем более тут разница в обозначении, а в случае с метеором в металле, так сказать.



Он то тут причём? Хоть пусть у него 100500 модификаций, к глостеру это отношения не имеет =-).

Хотя например МиГ-23БМ, однажды взяли назвали МиГ-27 и ничего страшного =-)))


Добавлено через 37 минут
Кстати оказывается Classic Airframes делает "Метеор 8", правда его найти труднее чем бразильскую смолу......
1. Найди хоть два заслуживающих доверия источника, в которых говориться, что Meteor F.4 НЕ УЧАСТВОВАЛИ В ВОЙНЕ В КОРЕЕ, и тогда поговорим о ляпах.
2. Насчет ошибок маршалов, это твое голословное мнение, оставим на твоей совести.
3. Насчет отличий Meteor F.4 от Meteor F.8, я писал. Отличий на целый самолет что-то не заметил. Наверное тебе виднее.
4.При поставке самолетов в третьи страны, за редким исключением, сохраняется название и цифровой индекс страны-производителя. Так что ляп есть ляп, а в металле он или нет роли не играет.
5. МиГ-21 я привел в качестве примера, если ты этого не понял жаль. Вообще не люблю голословные разглогольствования, не подкрепленные примерами и фактами.
6 Индекс МиГ-23БМ (бомбардировщик, модернизированый) самолет имел в период создания и испытаний, поскольку проектировался на базе МиГ-23. В серию он пошел уже как МиГ-27, поскольку здесь действительно была проведена глубокая модернизация, что привело к появлению нового самолета, хотя и сохранившего в конструкции элементы МиГ-23. В первую очередь изменились задачи которые выполнял новый самолет. На смену истребителю-перехватчику пришел истребитель-бомбардировщик.
Pavel 2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2011, 19:40   #16
Хикки пользователь
 
Аватар для MaxxA
 
Пол: М
Регистрация: 18.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 647
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а)
Замечания (0)
Репутация: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pavel 2
1. Найди хоть два заслуживающих доверия источника, в которых говориться, что Meteor F.4 НЕ УЧАСТВОВАЛИ В ВОЙНЕ В КОРЕЕ, и тогда поговорим о ляпах.
2. Насчет ошибок маршалов, это твое голословное мнение, оставим на твоей совести.
3. Насчет отличий Meteor F.4 от Meteor F.8, я писал. Отличий на целый самолет что-то не заметил. Наверное тебе виднее.
4.При поставке самолетов в третьи страны, за редким исключением, сохраняется название и цифровой индекс страны-производителя. Так что ляп есть ляп, а в металле он или нет роли не играет.
5. МиГ-21 я привел в качестве примера, если ты этого не понял жаль. Вообще не люблю голословные разглогольствования, не подкрепленные примерами и фактами.
6 Индекс МиГ-23БМ (бомбардировщик, модернизированый) самолет имел в период создания и испытаний, поскольку проектировался на базе МиГ-23. В серию он пошел уже как МиГ-27, поскольку здесь действительно была проведена глубокая модернизация, что привело к появлению нового самолета, хотя и сохранившего в конструкции элементы МиГ-23. В первую очередь изменились задачи которые выполнял новый самолет. На смену истребителю-перехватчику пришел истребитель-бомбардировщик.

Обязательно нужно поспорить, даже не имея аргументов =-))))

1. Думаю наоборот =-) Отсутствие чего-то не равносильно присутствию. Найди свидетельства, что они участвовали...из многих источников следует, что на метеорах воевала только 77 эскадрилья РААФ, а у них были только "восьмёрки" и учебные спарки T.7. Это ты тут пытаешься доказать что там они были, но каждый может написать, но "пруф, сестра, пруф" (с)=-)))

2. Насмешил, честно. Да, маршалы непогрешимы =-)))) И в книгах ошибок не бывает, хотя помню читал Рокоссовского, так там штурмовое орудие StuG III - называли танком, например...

А например в книжке "Тактика истребительной авиции", изданной 1943г, "для служебного пользования" - серьезная книжка, на полном серьёзе говорится о самолёте Хе-113 =-), только немцы о таком никогда не слышали =-)))))

Не буду больше травмировать веру в непорочность книжек =-)

Цитата:
Сообщение от Pavel 2
4.При поставке самолетов в третьи страны, за редким исключением, сохраняется название и цифровой индекс страны-производителя. Так что ляп есть ляп, а в металле он или нет роли не играет.
Не надо бред нести, извиняюсь за грубость. Тем боле сами себе противоречите.

Во первых, допустим, британцы называли свои P-51D - "Mustang Mk.IV" и даже не думали что тут появится некий Pavel 2 и будет оспаривать тот факт, что на вооружение каждая страна ставит технику с названием которое она считает правильным, будь то даже самый близкий союзник и примеров много =-)))

Да что тут говорить, в самой австралии лицензионные самолёты называли CAC изделие A68 "Mustang" в зависимости от модификации обозначались CA-17, CA-18, CA-21 , а ленд-лизовские 298 шли именно как P-51D.

За пруфом, можно сходить на сайт RAAF =-))) http://www.airforce.gov.au/

3, 5, 6. Ну это ты не понял наверное, а ведь тоже привёл пример с МиГом =-)))

(6.) Ну это уже враньё =-))) Миг-23БМ серийно выпускался с 1973 года на ИАЗ и переименовали его только в феврале 1975 =-))), кури материалы прежде чем писать =-)))

Вот экземпляр, например: http://aviamuseum.org/RU/MIG23BM.html


Добавлено через 13 минут
Но это лирика, если ты не понял понятие "нового" самолёта и "глубокой модернизации" старого очень размыто, что и показывает пример с мигами, тот же 21-ый в конце службы был уже не тот, что в начале, но посчитали, что не стоит давать новое обозначение, но с 23БМ решили по другому.

В случае с глостером метеором отличий много, причём много внешних =-)) Он длиннее почти на метр, другой киль от E.1/44 =-)
__________________
Мой сайт - FigureGk.com
Click the image to open in full size.

Последний раз редактировалось MaxxA; 29.05.2011 в 19:40. Причина: Добавлено сообщение
MaxxA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2011, 21:31   #17
Пользователь
 
Аватар для Pavel 2
 
Пол: М
Регистрация: 19.08.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 937
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 13 раз(а)
Замечания (0)
Репутация: 1246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MaxxA Посмотреть сообщение
Обязательно нужно поспорить, даже не имея аргументов =-))))

1. Думаю наоборот =-) Отсутствие чего-то не равносильно присутствию. Найди свидетельства, что они участвовали...из многих источников следует, что на метеорах воевала только 77 эскадрилья РААФ, а у них были только "восьмёрки" и учебные спарки T.7. Это ты тут пытаешься доказать что там они были, но каждый может написать, но "пруф, сестра, пруф" (с)=-)))

2. Насмешил, честно. Да, маршалы непогрешимы =-)))) И в книгах ошибок не бывает, хотя помню читал Рокоссовского, так там штурмовое орудие StuG III - называли танком, например...

А например в книжке "Тактика истребительной авиции", изданной 1943г, "для служебного пользования" - серьезная книжка, на полном серьёзе говорится о самолёте Хе-113 =-), только немцы о таком никогда не слышали =-)))))

Не буду больше травмировать веру в непорочность книжек =-)



Не надо бред нести, извиняюсь за грубость. Тем боле сами себе противоречите.

Во первых, допустим, британцы называли свои P-51D - "Mustang Mk.IV" и даже не думали что тут появится некий Pavel 2 и будет оспаривать тот факт, что на вооружение каждая страна ставит технику с названием которое она считает правильным, будь то даже самый близкий союзник и примеров много =-)))

Да что тут говорить, в самой австралии лицензионные самолёты называли CAC изделие A68 "Mustang" в зависимости от модификации обозначались CA-17, CA-18, CA-21 , а ленд-лизовские 298 шли именно как P-51D.

За пруфом, можно сходить на сайт RAAF =-))) http://www.airforce.gov.au/

3, 5, 6. Ну это ты не понял наверное, а ведь тоже привёл пример с МиГом =-)))

(6.) Ну это уже враньё =-))) Миг-23БМ серийно выпускался с 1973 года на ИАЗ и переименовали его только в феврале 1975 =-))), кури материалы прежде чем писать =-)))

Вот экземпляр, например: http://aviamuseum.org/RU/MIG23BM.html


Добавлено через 13 минут
Но это лирика, если ты не понял понятие "нового" самолёта и "глубокой модернизации" старого очень размыто, что и показывает пример с мигами, тот же 21-ый в конце службы был уже не тот, что в начале, но посчитали, что не стоит давать новое обозначение, но с 23БМ решили по другому.

В случае с глостером метеором отличий много, причём много внешних =-)) Он длиннее почти на метр, другой киль от E.1/44 =-)
Ну понятно я, генерал-лейтенант авиации Г.Лобов, Маршал Рокоссовский не в чем не разбираемся, и только ВЕЛИКИЙ СПЕЦИАЛИСТ ПО ВСЕМУ MaxxA знает как было на самом деле.

Вообще то свидетельства должен искать тот кто делает заявления. Если я не ошибаюсь именно ты заявил, что Meteor F.4 не участвовали в войне в Корее. Я попросил доказательства, вместо этого ты начал препираться.

Кстати насчет непорочности книжек. Интересно где же ты черпаешь свои гиганские знания. Неужели в Интернете?
Насчет Xe-113 ничего тебе сказать не могу поскольку данную книгу не видел. Может сбросишь ссылку, почитаю для общего развития.

Похоже ты невнимательно читал, что я написал. Я писал, что при ПОСТАВКЕ в третьи страны самолеты идут со своим "родным" названием и индексом. Как их потом назовут аборигены, это их дело. Однако в международнных договорах, литературе по истории войн ( кроме специализированной) и т.д. используется их "родное" название или дублируется "туземным". Например то что у нас называется ракетой Р-1 в большенстве стран мира называется ФАУ-2 А поскольку тут речь идет о корейской войне, то в большенстве трудов по этой войне, эти самолеты именуются имено как F-51 вне зависимости от принадлежности. Кстати если ты такой "правдоруб" то почему ты их сам называл P-51, а не CA-17, CA-18, CA-21 ? Я имею ввиду те которые были приняты на вооружение в 1946 г. Вряд ли это были ленд-лизовские поставки.

Что касается МиГ-27 то да признаю ошибся. Речь шла не о серийном производстве, а о принятие на вооружение. Серийное производство (конец 1973 г.) началось раньше, чем самолет был принят на вооружение (февраль 1975 г.). Кроме того не были закончены все испытания. http://www.airwar.ru/enc/fighter/mig27.html Однако сути дела это не меняет.

P.S. Со своей стороны я прекращаю эту дисскусию, поскольку конструктивная дисскусия, похоже начинает уступать место базарной перебранке и взаимным обвинениям. http://www.photohost.ru/pictures/649157.jpg

P.P.S. Впрочем спасибо за рекламу статьи. Теперь ее прочтут даже те кто первоначально и не собирался
Pavel 2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2011, 22:13   #18
Пользователь
 
Аватар для Pavel 2
 
Пол: М
Регистрация: 19.08.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 937
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 13 раз(а)
Замечания (0)
Репутация: 1246
По умолчанию

Кто и как продавал Аляску

О продаже Аляски ходят тысячи мифов. Многие полагают, что ее продала еще Екатерина Вторая, некоторые считают, что ее не продали, а отдали в аренду на 99 лет, и якобы Брежнев отказался забирать ее обратно. О том, как обстояли дела на самом деле, я вам сейчас и расскажу. В 1861 году в России было отменено крепостное право. Чтобы выплатить компенсацию помещикам, Александр II был вынужден в 1862 году подзанять у Ротшильдов 15 миллионов фунтов стерлингов под 5% годовых. Однако Ротшильдам надо было что-то возвращать, и тогда Великий Князь Константин Николаевич – младший брат Государя – предложил продать «что-нибудь ненужное». Самой ненужной вещью в России оказалась Аляска.

http://opoccuu.com/alyaska.htm
Pavel 2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2011, 00:04   #19
Хикки пользователь
 
Аватар для MaxxA
 
Пол: М
Регистрация: 18.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 647
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а)
Замечания (0)
Репутация: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pavel 2
Ну понятно я, генерал-лейтенант авиации Г.Лобов, Маршал Рокоссовский не в чем не разбираемся, и только ВЕЛИКИЙ СПЕЦИАЛИСТ ПО ВСЕМУ MaxxA знает как было на самом деле.
Не нужно передёргивать, если есть ляпы, то они есть....
Цитата:
Сообщение от Pavel 2
Кстати если ты такой "правдоруб" то почему ты их сам называл P-51, а не CA-17, CA-18, CA-21 ? Я имею ввиду те которые были приняты на вооружение в 1946 г. Вряд ли это были ленд-лизовские поставки.
Раз я такой правдоруб, то скажу, да, в 77 эскадрилье были американские P-51D, судя по бортовым номерам, на сайте RAAF указано, так что тут я прав =-)))) И это не удивительно ведь CAC произвёл всего порядка 200-т машин, причём не самых совершенных модификаций.

Цитата:
Сообщение от Pavel 2
Вообще то свидетельства должен искать тот кто делает заявления. Если я не ошибаюсь именно ты заявил, что Meteor F.4 не участвовали в войне в Корее. Я попросил доказательства, вместо этого ты начал препираться.
Хорошо, ну для начала в корее американцы на метеорах не летали =-)) Значит остаётся силы - союзников.

Из союзников воевали по исследованию Jim Givens:
Royal Air Force
Far East Flying Boat Wing
• No. 88 Squadron
• No. 209 Squadron

Вооружение: Short Sunderland

И действовали в составе 1st Commonwealth Division:

No. 1903 Independent Air Observation Post Flight (October 1951 – ceasefire)

Самолёты: Auster Air Observation Post 6

No. 1913 Light Liaison Flight (mid-1951 – ceasefire)

Самолёты: Auster Air Observation Post 6 и Cessna L-19A Bird Dog

Fleet Air Arm

CVL Triumph (28 June 1950 – 29 September 1950) Launched 2 October 1944.
No. 800 Squadron, Fleet Air Arm (Seafire 47)
No. 827 Squadron, Fleet Air Arm (Firefly FR.1)

CVL Theseus (29 September 1950 – 23 April 1951)
No. 807 Squadron, Fleet Air Arm (Sea Fury)
No. 810 Squadron, Fleet Air Arm (Firefly 5)

CVL Glory (23 April 1951 – 30 September 1951, 8 November 1952 – ceasefire)
• 23 April 1951 – 30 September 1951
No. 804 Squadron, Fleet Air Arm (Sea Fury)
No. 812 Squadron, Fleet Air Arm (Firefly 5)
• 8 November 1952 – ceasefire)
No. 801 Squadron, Fleet Air Arm (Sea Fury)
No. 820 Squadron, Fleet Air Arm (Firefly 5)

CVL Ocean (5 May 1952 – 8 November 1952)
No. 802 Squadron, Fleet Air Arm (Sea Fury)
No. 825 Squadron, Fleet Air Arm (Firefly 5)

South African Air Force

No. 2 South African Air Force “Cheetah” Squadron

Самолёты: P-51, с марта 1953 F-86F

Royal Canadian Air Force

RCAF Transport Squadron No. 426

Самолёты: Douglas C-54

Royal Hellenic Air Force Flight No. 13

Самолёты: Douglas C-47 Dakota

Royal Thai Detachment

Самолёты: Douglas C-47 Dakota

Turkish Army aerial observation detachment

Самолёты: Piper L-18B

А теперь самое главное: Royal Australian Air Force

Royal Australian Navy

CVL Sydney (30 September 1951 – 5 May 1952)
No. 805 Squadron, Fleet Air Arm (Sea Fury)
No. 808 Squadron, Fleet Air Arm (Sea Fury)
No. 817 Squadron, Fleet Air Arm (Firefly 5)

И наконец: Royal Australian Air !!!

No. 30 Transport Unit
No. 36 Transport Squadron

Самолёты: Douglas C-47 Dakota

ИИИ! No. 77 Squadron !!!!!

Самолёты: Gloster Meteor !!!!!

Короче кроме 77-го никто не летал на метеорах, но на сайте RAAF сказано что в корее в составе было 93 Meteor F 8 и 6 Meteor T 7....

Короче делаем вывод - не было в корее Gloster Meteor F.4 =-)))))))

В разной литературе именно по метеорам говорится об этом, ну нужно же поспорить.....


Добавлено через 15 минут
Ну ещё ROKAF, но у них были только устаревшие американские самолёты.
__________________
Мой сайт - FigureGk.com
Click the image to open in full size.

Последний раз редактировалось MaxxA; 30.05.2011 в 00:04. Причина: Добавлено сообщение
MaxxA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2011, 00:31   #20
Пользователь
 
Аватар для Pavel 2
 
Пол: М
Регистрация: 19.08.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 937
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 13 раз(а)
Замечания (0)
Репутация: 1246
По умолчанию

ПОЛКОВНИК РОМАНОВ: К вопросу о военном профессионализме Николая II

Николай II на сегодняшний день — одна из самых популярных фигур в отечественной исторической публицистике. Политические веяния менялись, а вместе с ними менялся и взгляд на личность последнего императора всероссийского. В настоящее время о Николае II говорят и пишут, зачастую, в верноподданическом духе столетней давности — совершенно некритически, изрядно приукрашивая и наделяя его даже теми талантами, которыми он в действительности никогда не обладал. Одна из таких «благодатных» тем — способности императора к военному командованию. Апологеты всерьез принялись за создание образа царя-полководца, буквально второго Петра Великого. Вот их основные аргументы: как только царь решительно возглавил Действующую Армию в 1915 г., ситуация на фронте сразу же нормализовалась, а в следующем году армией был предпринят знаменитый «Брусиловский прорыв» (так же заслуга великого стратега Николая Романова), но заговор генералов-изменников не позволил ему привести Россию к победе. Тому, насколько эта картина соответствует истине, и посвящена данная статья. Она не претендует на закрытие вопроса, а, скорее, является приглашением к дискуссии... если, конечно, идеализирующие Николая II как политика и военачальника авторы будут в ней заинтересованы.

http://actualhistory.ru/oberst_romanoff
Pavel 2 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


аниме магазин аниме фигурки оригинальные японский фигурки из японии купить фигурку дешево


Анализ статистики сайта Яндекс.Метрика

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Часовой пояс GMT +3, время: 06:38.