РЕФЕРЕНДУМ: проголосуй! (об оформлении АУКЦИОНОВ)

Делать ли правила для аукционов или нет?

  • делать

    Голосов: 77 60.2%
  • оставить как есть, мне нравится

    Голосов: 40 31.3%
  • мне всё равно, просто мимо проходил(а)

    Голосов: 11 8.6%

  • Количество людей, принявших участие в опросе
    128
  • Опрос закрыт .
Статус
Закрыта

Black_Orion

Member
Nodanoshi сказал(а):
Верно. Вот ведь парадокс. Либо ты ставишь с 1 рубля... и тогда победитель имеет 99% шансов не выиграть лот в итоге. Или он честно ставит минималку (обычно это себестоимость товара или +что-то). и ждёт.
Если есть время ждать. И что мешает "победителю" купить за блиц? 0_о Или вы о том, что тем, кто не пожелал раскошелиться на него - в итоге обидно? Пожадничал - сам виноват. В данном случае есть некая заветная цена, мечта продавца. Пришел и взял за нее кто-то - чудесно, а не взял - ну значит взял тот, кто набил больше остальных до границы блица. Не понимаю, в чем проблема, все-таки.
 

floradaria

New member
Nodanoshi,
Вот видите, и даже ваше несогласие со мной на моей репутации никак не отображается. "Спасиба" перестала что-то значить и иметь вес. Соответственно и ставить ее, да и "неспасибо" тоже, нет никакого смысла.
 

Black_Orion

Member
floradaria,
Похоже, пошла философия...
Репутация не только в инете, но и в жизни - вещь относительная. Но сейчас тема все-таки не о ней. Тогда уж пусть админ и вовсе удалит систему "спасиб", заменит ее, скажем, на "поддерживаю/не поддерживаю", если сейчас это важно только для снижения дублирования постов.
 

floradaria

New member
"Спасиба" была ценна тем, что поднимала репутацию пользователя, если он говорил что-то умное, делал что-то хорошее, заливал что-то, что всем нравилось. У нас на форуме есть люди не совершившие ни одной продажи, но например очень рукастые, и репутация у них была не хуже, а порой и лучше, чем у нас, продавцов, крикунов и прочих не особо интересных личностей. Репутация имеет для нас, старых форумчан, значение и вес. Это все не просто так. Мы не корыстные, нет, наоборот нам не жалко поставить в репу плюсик за что-то, что тебе понравилось.
 

Black_Orion

Member
Не припомню, чтобы сказала что "на этом форуме репутация не имеет значения и веса" или попирала ее, напрашиваясь на объяснения, не смотря на то, что я здесь редкий гость - или это было проявлением оценки этой самой репутации? =)
Само собой не просто так - но вы сами сказали, "поставить плюсик". Ну вот пусть плюсиком это тогда и сделают, а не "спасибо", что ли. Тут уж вопрос этики и семантики.
Но поддерживаю админа - в жизни от "спасибо" единички нигде не набегают (реальная благодарность слишком дорога, она выше любой оценки) - они морально радуют.
Надо 2 системы, что ли: бесценное, а потому бесплатное "спасибо" и какое-нибудь ":ay: + за пост/:bt: - за пост". Чтоб уж не копаться в мировоззренческой лирике.
А вообще не хочу разводить оффтоп, раз уж по основной теме мне сказать больше нечего, так что удаляюсь. Приятной всем дискуссии =)
 
Последнее редактирование:

Dark_W

New member
Выскажусь как Покупатель и участник аукционов.
Во первых голосовал я сразу против изменений.И меня все итак устраивает
Но все равно выскажусь по поводу новых правил да и правил вообще.
Первое - аукционы на данном с точки зрение покупателя это не продажный раздел где ищешь что то определенное с целью купить. А скорее возможность купить нчто хорошее и попутно получить удовольствие от торгов(возможно даже сэкономив)Ведь именно с этого и начинались Ауки на твоем старом форуме.Именно поэтому вольности в названии шум и болтание в теме Аукциона считаю возможным оставить на усмотрение автора аукциона.
Второе для любителей многолотовости тут фокус в том что когда в теме много лотов повышается вероятность что покупатель заглянет и за что нибудь поборется в то время как на Аук с одной не нужной фигуркой мало кто заглянет.Мне например приятно просматривать мультауки..Но все таки когда количество лотов огромно больше 10 становится чуть сложно.
И третье самое главное блиц цена и скрытая цена убрать как ересьДа на больших ауках как евей и др.Она необходима чтобы человек имел возможность купить сразу.Но у нас для продаже по определенной цене есть продажный раздел.
А на аукционах покупатель должен иметь возможность бороться до той цены которой хочет а не рваться назвать блиц или расттраиваться что у него увели любимый артбук(фигурку) назвав блиц.Для недовольных этим пунктом продавцов поясню вы получаете в таких случаях возможность получить больше денег.Ну а способов варьировать время аука у вас предостаточно помню у нас даже были ауки с двумя ограничениями одновременно и время с последней ставки не более 48 и дата окончания аука(так как продавец потом уезжал).Ну а если хотите четко определеную цену то вам не в Ауки а продажи.
 

Nodanoshi

Administrator
Команда форума
Kanda_Im_mortal сказал(а):
Если есть время ждать. И что мешает "победителю" купить за блиц? 0_о Или вы о том, что тем, кто не пожелал раскошелиться на него - в итоге обидно? Пожадничал - сам виноват. В данном случае есть некая заветная цена, мечта продавца. Пришел и взял за нее кто-то - чудесно, а не взял - ну значит взял тот, кто набил больше остальных до границы блица. Не понимаю, в чем проблема, все-таки.
Жадность... или справедливость, кто и где прав в итоге? Продавец жаднее всех по идее. Покупатель хочет справедливости. В идеале блиц отменить, скрытые само собой отменить - лишь соперничество и конкуренция даст справедливый результат. Но разве его кто-то хочет? Читерство и только оно, все хотят выиграть, и средства уже не важны, блиц цена это карт бланш читерства в аукционе от покупателя, скрытая ставка читерство от продавца.


floradaria сказал(а):
Вот видите, и даже ваше несогласие со мной на моей репутации никак не отображается. "Спасиба" перестала что-то значить и иметь вес. Соответственно и ставить ее, да и "неспасибо" тоже, нет никакого смысла.
ВЕРНО! Ну разве это не чудесно? никто не меряется ... чем-то, цифры не имеют значения, важно мнение, в плюс или в минус. Хочешь бескорыстно поблагодарить человека или согласиться с ним - ставишь, не хочешь, не ставишь, против - ставишь не спасибо.

floradaria сказал(а):
"Спасиба" была ценна тем, что поднимала репутацию пользователя, если он говорил что-то умное, делал что-то хорошее, заливал что-то, что всем нравилось. У нас на форуме есть люди не совершившие ни одной продажи, но например очень рукастые, и репутация у них была не хуже, а порой и лучше, чем у нас, продавцов, крикунов и прочих не особо интересных личностей. Репутация имеет для нас, старых форумчан, значение и вес. Это все не просто так. Мы не корыстные, нет, наоборот нам не жалко поставить в репу плюсик за что-то, что тебе понравилось.
Есть слева Аватар, и под ним, слева есть полезная информация, сколько раз человек сказал спасибо и сколько раз ему сказали спасибо. Я считаю, что это намного важнее каких-то там цифр. +1 или -1, я могу хоть сейчас сделать всем репутацию под ноль, или отменить её вообще, не на ней строилась форумная жизнь и уважение друг друга.
 
Последнее редактирование:

Snook

Active member
О, уже дошло до того, чтобы блиц-цену отменить, вот уж точно "Лучшее - враг хорошего" ))
 

Nodanoshi

Administrator
Команда форума
<font color=Indigo>Snook</font> сказал(а):
О, уже дошло до того, чтобы блиц-цену отменить, вот уж точно "Лучшее - враг хорошего" ))
всё равно никто не голосует, ни за ни против. обидно.
 

floradaria

New member
Nodanoshi сказал(а):
я могу хоть сейчас сделать всем репутацию под ноль, или отменить её вообще
Нод, вы администратор, само-собой вы можете делать что угодно. Но разве вы не сами всегда говорили, что главное, чтобы всем все нравилось, и всем было удобно. Зачем тогда вообще это обсуждение, референдум... вся эта белиберда? Вы же хотите знать наше мнение, разве не тек? Если бы вам было на нас наплевать, стали бы вы так заморачиваться? Ну так мы сказали свое мнение, нас новая система не устраивает! Неужели то, что мы уже несколько недель так яростно просим вас, ничего не значит? Да неужели было на этом форуме, чтобы вам-то ставили минусы в репутацию! Это же до какой степени пользователи должны быть несогласны с вашим решением!
Nodanoshi сказал(а):
ВЕРНО! Ну разве это не чудесно? никто не меряется ... чем-то, цифры не имеют значения, важно мнение, в плюс или в минус. Хочешь бескорыстно поблагодарить человека или согласить с ним - ставишь, не хочешь, не ставишь, против - не ставишь.
Что за настроения хиппи? Пис чуваки? Это вообще не политика владельца целого магазина. Плюс - все равно, минус - все равно... Это не правильно. Свое мнение мы и так высказывали раньше, но оно получало, или не получало весомую поддержку со стороны остальных пользователей. Введение "неспасиб" было бы отличной идеей, если бы они в противовес к старой "спасибе" отбирали один балл из репутации. Тогда это было бы логично и правильно, репутация регулировалась бы лучше (чего ты собственно и хочешь).
+1\-1 это немного, но эти циферки отражают мнение, и как-то остаются в истории. Сегодня вы сказали мне неспасибо. И что? Не зайди я в эту тему я бы даже не узнала, что вам что-то не нравится и вы со мной несогласны. И об этом никто никогда не узнает. А вот если бы она имела вес, то кто-то просматривающий мою репутацию в будущем посмотрит и скажет "Ага, да она оказывается что-то там не то Ноду вякнула, пойду посмотрю". Да и вообще порой хочется оставить минус в репе, но для этого у нас на форуме нужны уж очень веские причины (вы сами знаете, мы письменные отзывы, имеющие полный вес просто так не ставим). А один минусик был бы самое то. Вроде как "Я несколько не согласен с вашей позицией по этому вопросу, многоуважаемый. Но несогласен не настолько сильно, чтобы разводить из-за этого срач."
 
Последнее редактирование:

Nodanoshi

Administrator
Команда форума
floradaria сказал(а):
Вы же хотите знать наше мнение, разве не тек?
так, конечно так, это влияет на окончательное решение.

floradaria сказал(а):
Да неужели было на этом форуме, чтобы вам-то ставили минусы в репутацию!
ставили, когда недовольны были, вполне нормально.

floradaria сказал(а):
Неужели то, что мы уже несколько недель так яростно просим вас, ничего не значит?
Ну просили о спасибах, вернул.
если речь о том, чтобы спасибо давало +1 в репу, то нужно и не спасибо чтобы -1 было, да вот беда, почему-то многим не нравится это дело. Проще и честнее когда ни то ни другое не имеет ценности в репутацию, это нивелирует негативность и не создаёт конфликтов. Это компромисс наиболее приближенный к идеалу. Поставлю ценность репутации начинается общение, убираю - тоже начинается. А удалить не спасибо, это будет полный детский сад. И всё вернётся на круги своя. Нет я понимаю что всем пофигу абсолютно, все хотят без конфликтный мир, полный добра и любви. Но так не бывает.

Но ведь и это не всё. Я писал, но многие не читают или забывают. Я не могу сделать не спасибо -1, в движке проблемы, и проблема поставить минус. Если я делаю "не спасибо" -1, то нажав человек получает в репу 0. Понимаете? 0! При этом за спасибо он легко получает +1. А раз починить это невозможно (сейчас так точно) то оба понятия обнулены.

Поэтому, пока не получится починить установку негативных баллов в репутацию, спасибо и не спасибо останутся нулевыми.
 

mikki-malu

Well-known member
Я пока не участвовала в ауках и не делала, а еще только подумываю. В некоторые мультиауки заглядывала, но честно, то, что видела, мне показалось хаотичным. Куча лотов, за ставками по комментам следить не очень удобно, если приходишь не к началу, да, где-то в промежутке подытожили ситуацию, после итогов уже снова кто-то что-то поставил, опять листаешь комменты и попутно стараешься не забыть, чего ищешь вообще :) Опять же, представила - в теме 30 лотов, я караулю 1-2, и мне в почту сыпется масса уведомлений о ставках по еще, скажем, 15 лотам, которые мне неинтересны. Зато каждый раз вздрагиваю - а вдруг это мой? :) Отсюда думаю, что ограничить количество лотов имеет смысл. Проще отслеживать то, на что положил глаз, и в теме, и по уведомлениям в почте. По мне, пусть будет 5, ведь можно попробовать и посмотреть, что будет, в конце концов, если будет плохо, всегда можно снова обсуждение создать и пересмотреть правила. Хотя, конечно, тут мнение тех, кто плавал, весомее, чем мои случайные наблюдения. Также надеюсь, что проданные лоты всегда сразу отмечаются или убираются под спойлер, чтобы не путать покупателей.

Насчет блиц-цены. Я ее рассматриваю не как продажную цену в чистом виде, а как цену, при которой продавец готов прекратить аукцион, сэкономив всем время. При этом он же по-прежнему готов продать фигурку и дешевле, если до конца аука цена блица не достигнет. Если ставки естественным ходом достигают блиц-цены, аукцион может и продолжаться, вдруг найдется кто-то, кто готов заплатить больше. По сути, устанавливать ли блиц-цену в итоге - дело продавца.

Ну и скрытая цена - это, извините, фигня, зафиксирована ли она в голове у продавца или в личке у модера. Хочешь продать товар за 2500 - выстави сразу как начальную стоимость, не трать чужое время, что смысла людям торговаться 3 дня в районе 2000 тыщ, если все равно все пролетают?

Прошу прощения, если я как-то не в тему со своим мнением тут, но после прочтения всех комментов у меня в голове малость каша :)
 

Spiritist

Well-known member
Повесили правила и пошёл баттхёрт барыг. Скрытую ставку им не отменяй, блиц-цену им перебивать разрешай...
 

Evrania

Альтеро-вестник:)
Читала, читала, каша в голове, но решилась тоже написать.
По поводу скрытой ставки:
Сама не участвую в подобных аукционах, так как вся эта скрытность немного отпугивает, не понятно, что там в голове у организатора. Да и не хочется, в итоге, поучаствовать, а потом не получить то, за что боролся, просто потому, что не достиг неизвестного минимума.
Опять же, я отчасти могу представить, почему пошла мода на скрытые ставки. Попробую объяснить... например, данная фигурка давно висела у продавца в теме по той минимальной цене, что он за нее хочет. Но востребована не была. Он решается выставить ее на аукцион, но если он поставит ту же минимальную цену, то и аукцион может остаться невостребованным. А скрытая ставка оставляет призрачный шанс на то, что а в пылу азарта участники или максимально приблизятся к минимальной цене или же перебьют ее. Как-то так.
Как итог, я скорее против скрытых ставок, чем за.

По поводу мультиаукционов.
Как человек, который участвовал и организовывал подобные аукционы, соглашусь, что 20-30 лотов - это слишком. Даже если их 15 и участие идет очень активное, крайне сложно уследить за нужным тебе лотом, приходится просматривать слишком много страниц. Но и 5 лотов мало. 10 считаю оптимальным. И может добавить, не как обязательное, но как пожелание, чтобы при очень активном участии с множеством лотов, в конце дня проводились промежуточные итоги аукциона.

По поводу названия темы, поддержу многих - развернуто не очень удобно, особенно когда лотов много. А у некоторых бывают жутко длинные названия, а при сокращении пользователи могут не понять, что вообще выставляют на аукцион.

А теперь по поводу "спасибо" и "не спасибо":
скрою, так как к теме это не относится, но высказаться хочется. И пусть в меня кидают тапки... Мне, например, ценнее, когда свою благодарность люди выражают путем нажатия на "плюсик" под моей автаркой. И соответственно указывают, за что меня поблагодарили (что им понравилась покупка и т.д.). "Спасибо" я всегда воспринимала, как обычную благодарность за то, что человек сообщил какую-то новость, выставил фото, принял мое участие к коллективке и т.д. Для меня было достаточно, что под поим постом с выложенными фото прототипов или новостью о выходе фигурки, появлялась "спасибо" и плюсик в репутацию за это меня мало волновал. Я понимала, что людям нужна эта информация.
Но появилась "не спасибо", и я немного растеряна. Я понимаю, когда она появляется под каким-то рассуждением, мнением. Значит другой человек с этим не согласен. Но когда в новостных разделах она появляется под сообщениями с фотографиями фигурок или новостям о выходящих фигурках, я этого не понимаю. Зачем тогда новостной раздел вообще, если сообщения с этими самыми новостями считают бесполезными?! От себя считаю правильным, что и "спасибо" и "не спасибо" не имеют веса. С другой стороны, когда человек, сообщает полезную для людей информацию, логично, что путем "спасибо" он получает плюсик в репутацию за вклад развития форума. Но тогда не правильно, если бы за "спасибо" был плюс, а за "не спасибо" - ничего. Может я сейчас напишу глупость, для кого-то, но вспоминая, как у нас было на другом форуме (не имеющим отношения к фигуркам), может целесообразно ввести какие-то другие формы признания (в виде медалек, которые бы тоже отображались под аватаркой), которыми бы награждались люди, например, в конце года, за вклад в развитие форума?
 
Последнее редактирование:
G

Gwennan

Guest
Нод, кстати, про длинные названия, не знаю, есть ли ограничение при создании, но при переносе в архив ругается, что название темы слишком длинное.
 
G

Gwennan

Guest
Evrania, а что, неспасибо появлялось под новостными сообщениями?
 

Лайтер

Летописец Анжи
всё равно никто не голосует, ни за ни против. обидно.
Так нет прямого вопроса, нужна она или нет. В смысле нет пунктика для этого голосования.
От себя добавлю, что блиц - это не читерство. Ни разу. Вот то что написано про "перебить блиц" - читерство, да ещё какое. А блиц это просто экономия времени. И в отличие от скрытой цены, блиц имеет широкое хождение на мировых ауках. Так что голосую блиц оставить, нелогичное перебитие убрать. :)

И по поводу мультауков. Про количество я уже говорил, повторятся не буду, зато повторю другую мысль, которую похоже оставили за бортом, хотя она мелькала не только в моих сообщениях. Обязать организатора подводить итоги каждый день. Это позволит актуализировать информацию и в тоже время новички, заглянувшие в тему, смогут сразу соориентироваться.
 
Последнее редактирование:

Pir@te

Active member
Репутация имеет для нас, старых форумчан, значение и вес. Это все не просто так. Мы не корыстные, нет, наоборот нам не жалко поставить в репу плюсик за что-то, что тебе понравилось.
Да ну? Я тут с открытия и мне совершенно безразлична репутация. Да и что спасибы имели "вес" узнал только из ваших сообщений.
 
Статус
Закрыта
Сверху